【徹底討論】日ハムのドラフト1位はなぜ育たなくなってしまったのか
1: 名無しさん 2020/11/05(木) 11:54:41.78 ID:bQkHAQE7a
むしろ何故、ダルビッシュ、翔さん、大谷は育ったのか
4: 名無しさん 2020/11/05(木) 11:56:18.70 ID:bQkHAQE7a
清宮、吉田、あと堀
こいつらどうなってるんや
こいつらどうなってるんや
8: 名無しさん 2020/11/05(木) 11:57:09.11 ID:6t8zqxu8M
吉村GMになってからだな
2015以降のドラフトが酷い
2015以降のドラフトが酷い
10: 名無しさん 2020/11/05(木) 11:57:19.20 ID:bQkHAQE7a
やっぱり育成ってチームの順位に直結するんやなあ
11: 名無しさん 2020/11/05(木) 11:57:36.92 ID:ZvkTh1YfH
栗山が原因だろ
こいつが甘やかすから育たない
こいつが甘やかすから育たない
13: 名無しさん 2020/11/05(木) 11:58:16.91 ID:bQkHAQE7a
>>11
でもドラ1以外でも西川とか近藤も育ててるよね?
でもドラ1以外でも西川とか近藤も育ててるよね?
15: 名無しさん 2020/11/05(木) 11:58:55.35 ID:4hphBsFc0
毎回育つ方がおかしい
当たり率はいい方
当たり率はいい方
20: 名無しさん 2020/11/05(木) 11:59:46.94 ID:bQkHAQE7a
>>15
つまり揺り戻しが来てるってことか?
つまり揺り戻しが来てるってことか?
25: 名無しさん 2020/11/05(木) 12:01:40.22 ID:chJggjcTM
素材が悪いんだろ
26: 名無しさん 2020/11/05(木) 12:02:03.25 ID:imEbvdq/M
>>25
つまり見る目がないと
つまり見る目がないと
18: 名無しさん 2020/11/05(木) 11:59:24.14 ID:yUu/k/PZa
中途半端に1軍で使うから
じっくり育てる余裕がない
じっくり育てる余裕がない
34: 名無しさん 2020/11/05(木) 12:03:31.84 ID:XEf5pEgYd
競争意識がない
61: 名無しさん 2020/11/05(木) 12:08:08.66 ID:evENa4kF0
日ハムの育成方法が1軍で使う
これ以外ないからでは?
これ以外ないからでは?
65: 名無しさん 2020/11/05(木) 12:08:29.96 ID:Ce9h/fCSa
高卒ドラフトが必ず育つ前提の英才教育と卒業ありきの編成なんて躓くに決まってるやん
79: 名無しさん 2020/11/05(木) 12:10:37.15 ID:ciRLivHKM
ハムはたまにBに落ちながらもそこそこ優勝争いは続けてきたけどもはや行き詰まり感あるな
選手が育たないと話にならんし
選手が育たないと話にならんし
92: 名無しさん 2020/11/05(木) 12:12:34.50 ID:erFANqssa
>>79
育成システムというか、優勝、主力放出、育成、優勝のサイクルを過信し過ぎた
綻びが生じても修正出来る奴が今のフロントにいなさそう
育成システムというか、優勝、主力放出、育成、優勝のサイクルを過信し過ぎた
綻びが生じても修正出来る奴が今のフロントにいなさそう
101: 名無しさん 2020/11/05(木) 12:13:40.22 ID:Ce9h/fCSa
>>92
サイクルが早すぎるわ
他が10年でやってることを5年でやっとる
サイクルが早すぎるわ
他が10年でやってることを5年でやっとる
108: 名無しさん 2020/11/05(木) 12:14:37.54 ID:TV3rHXgrp
自転車操業だから一つ狂うと全て狂うって言われててその通りになっただけやろ
元々リスクの大きいチーム運営をしてた
元々リスクの大きいチーム運営をしてた
109: 名無しさん 2020/11/05(木) 12:15:05.41 ID:WnbOA1RxM
ハムの雰囲気が変質してる気がするわ
数年前は和気あいあいと厳しいところを両立させてた気がするけど今はただの仲良しグループになってるんやないの
数年前は和気あいあいと厳しいところを両立させてた気がするけど今はただの仲良しグループになってるんやないの
117: 名無しさん 2020/11/05(木) 12:16:05.68 ID:IGMy4zjf0
まず育成が良かったんじゃなくてスカウティングやろ
せやから外人も結構よかったのに今は外人もさっぱりや
せやから外人も結構よかったのに今は外人もさっぱりや
126: 名無しさん 2020/11/05(木) 12:16:38.99 ID:evENa4kF0
イジらないでも育つ人は育つからいらんことしない放任主義やけど
そのせいで仕込まなきゃいけない守備が壊滅してるのはどうするんや
そのせいで仕込まなきゃいけない守備が壊滅してるのはどうするんや
165: 名無しさん 2020/11/05(木) 12:19:42.95 ID:E1eUY6sP0
ハムのドラフト1位
2003 糸井
2004 ダルビッシュ
2005 陽岱鋼
2006 吉川、●●
2007 中田、多田野
2008 大野
2009 中村勝
2010 斉藤佑樹
2011 菅野
2012 大谷
2013 渡辺諒
2014 有原
2015 上原
2016 堀
2017 清宮
普通に当たり多いやろ
2018 吉田
2019 河野
2003 糸井
2004 ダルビッシュ
2005 陽岱鋼
2006 吉川、●●
2007 中田、多田野
2008 大野
2009 中村勝
2010 斉藤佑樹
2011 菅野
2012 大谷
2013 渡辺諒
2014 有原
2015 上原
2016 堀
2017 清宮
普通に当たり多いやろ
2018 吉田
2019 河野
179: 名無しさん 2020/11/05(木) 12:21:12.73 ID:oisbRpxta
ハムに育成力あったら鎌ヶ谷があんな惨状になってないんだわ
育成にしっかり金掛けて成功してるソフバン見習え
育成にしっかり金掛けて成功してるソフバン見習え
190: 名無しさん 2020/11/05(木) 12:22:14.28 ID:LVRKdWBP0
大谷以外は育つべくして育った感あるわ
なんなら中田は期待値よりは良くないし
なんなら中田は期待値よりは良くないし
200: 名無しさん 2020/11/05(木) 12:22:46.93 ID:OtkbrOTHM
自主性尊重するのは構わんけどそれって競争があってこそよな
やってもやらんくても一軍安泰ならそら練習嫌いなやつは練習しないやろ
やってもやらんくても一軍安泰ならそら練習嫌いなやつは練習しないやろ
235: 名無しさん 2020/11/05(木) 12:25:50.14 ID:8Nj8YBrh0
1軍も鎌ヶ谷化
266: 名無しさん 2020/11/05(木) 12:28:03.04 ID:S2OvEoP8a
いうてソフバンみたいに下でみっちり体作らせて守備出来るようになるまで待てるほど余裕あるか?
やっぱ勝手に育つ即戦力スター引くしかないやろ
やっぱ勝手に育つ即戦力スター引くしかないやろ
273: 名無しさん 2020/11/05(木) 12:28:50.69 ID:Rx1mT9ETM
ドラ1どころかほかも育たなくなってるだろ
単純にスカウトの目利きが落ちてる
単純にスカウトの目利きが落ちてる
318: 名無しさん 2020/11/05(木) 12:32:41.98 ID:FCfws5HHd
育成力ってコーチだけじゃなくて周りの選手も大事やと思っとる
330: 名無しさん 2020/11/05(木) 12:33:48.03 ID:egtqLWZb0
清宮って下半身全く使えてないけどどういう指導してるんや?
243: 名無しさん 2020/11/05(木) 12:26:57.56 ID:WVBBNeI00
ガッフェは良くも悪くも自由奔放に育てるからな
上半身に比べて下半身が緩むのは仕方ない
上半身に比べて下半身が緩むのは仕方ない
353: 名無しさん 2020/11/05(木) 12:35:55.09 ID:2GzKfEZU0
育てたコーチ達が退団してるからやろ
育成力は球団にあるんやなくてコーチ達育成スタッフにあるんやろ
誰が指導しても球団が一緒なら育つとか育たないとかそんなんあるわけないやろ
育成力は球団にあるんやなくてコーチ達育成スタッフにあるんやろ
誰が指導しても球団が一緒なら育つとか育たないとかそんなんあるわけないやろ
387: 名無しさん 2020/11/05(木) 12:39:30.50 ID:+TTgfu550
>>353
システムさえ同じなら誰がやっても成功すると信じてるのが吉村
システムさえ同じなら誰がやっても成功すると信じてるのが吉村
458: 名無しさん 2020/11/05(木) 12:46:05.74 ID:fgq1/r1c0
大田「巨人と比べると全体練習が短くて驚いた自主性が大事だと思った」
西川「若手が練習しない」
万波「夜ずっと一人で素振りしている」(=他は誰もやってない)
若手「小笠原ヘッドが来てからの練習量がキツイ」
やばくね?
西川「若手が練習しない」
万波「夜ずっと一人で素振りしている」(=他は誰もやってない)
若手「小笠原ヘッドが来てからの練習量がキツイ」
やばくね?
502: 名無しさん 2020/11/05(木) 12:49:56.07 ID:66iOKJqlp
ハムの育成は育成とは呼べんと思う
だって技術指導コーチがせえへんのやろ
良い素材拾って自分の頭で考えて気になるなら聞けってそりゃ 本人の素質だけの結果になるやろう
育って戦力になってんのはセンスあるやつだけや 今だと野村みたいなな
だって技術指導コーチがせえへんのやろ
良い素材拾って自分の頭で考えて気になるなら聞けってそりゃ 本人の素質だけの結果になるやろう
育って戦力になってんのはセンスあるやつだけや 今だと野村みたいなな
432: 名無しさん 2020/11/05(木) 12:43:54.34 ID:K3ruCY0b0
先進的なこと好きなくせにドラフトと育成の両方失敗して未だに既存の方法取ってるのがおかしい
転載元:
https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1604544881/

コメント(42件)
村田
大田
清宮も確実に高校までは才能あったから潰したと言われてもしょうがないか、、、
他は知らん
全体的にメンタルがね...
チャンスで打てない 四球連発から簡単に失点する
大事なところでエラーする
2016以降で戦力になってんの堀と玉井くらいだからな
最近じゃ大卒の素材型や社卒の素材型まで結構な上位でとってるからヤバイでしょ。
中日時代で育ったと言えるの阿部1人だけやぞ
ダルは割と入団したばかりの頃は素行悪かったから
日本ハムが人間性とか指導したんじゃなかったっけ?
ダルは他球団だったらどうなってたかはわからない気がする
昔は育成上手かったと言っても良いと思うよ
今は残念ながら見る影もないけど…
シーズン中の指導怪我されたら困るし
有能だった白井、吉井他多数のコーチを追い出した罪は重い
西川近藤が居てだったら107しかでしょ
本塁打だって結局は浅村に負けてるんだから
白井は球団から追い出したんとちゃうやんけ
外様の有能コーチがいなくなって無能な生え抜きコーチばっかりになったから今の暗黒状態があるのは事実やけど、要請したのに固辞とか体調不良とか他球団からの引き抜きとかいろいろおるからな
自主性とか言ってないで鬼コーチがしごくしかないわな
大谷の後ってなべりょ有原上原堀清宮吉田河野やろ
丁度五年前のドラ1まで順調に育ってて上原も先発の駒不足もあって来年はローテ入り確実やろうし
堀が中継ぎに行ったのと清宮が意外と伸びない(ワイは高卒なら悪いとは思わないが)こと以外文句ない
チームで比べたらドラ1の当たり率はむしろ高いんじゃね
平沼とか難波とかアマ時代ろくに二遊間の経験ないのが放任で育つ訳ないやんけ
スカウティング方針と育成方針が噛み合ってない
現時点で吉田や清宮をあげて育ってないってのはさすがに早すぎる
プロってレベル高いんやなぁ〜www
投げさせるだけならどこでも出来る
結果出さなきゃ意味ないぞ
これ
2軍の数字見ると順調すぎるくらいだけど1軍で結果出すのはこれからじゃない
1位以下の方が問題でこの順位なんちゃう?
清宮は村上と比較されるからボロクソ言われるけど、吉田は今のところ高校の同期で2ケタ勝ってる奴がいないわけだしね
オーバーユースが心配されてたけど問題なく投げられてるんだから、順調と言うべきじゃないの
まあとにかく清宮アンド清宮、現状では左の大砲が見当たらないから出番が回ってきているが全く活かせていないとなると、本人の胸中も複雑だろうけどさ
でも下がいい環境すぎるのもハングリー精神を失うとかも聞くわ
まじで名前聞かんよな
菅野光夫と佐藤義則が本当頑張ってくれたからな
※33
それより二軍が北海道じゃないというのが問題だわ
楽天は関東球団の反対押し切って東北に二軍置いてるんだから
ハムだって北海道に、移動を考えたら新幹線使える北斗市でも良いから置くべきだわ。
言うて、オフの期間に積雪&極寒で屋外練習ができひんのは痛いぞ?
他のチームは単に外人や国内補強に助けられてたりするだけで打投守どこかしら欠けてる
今はこれがない
一つは甘やかしだけど、
もう一つは当時はレギュラー層の年齢バランスとか取れてたし、
見てるワイらも「中田ぁー早く来てくれー」って思うチーム状況じゃなかった
輝星も野村も来年ローテやレギュラーで計算しちゃってる
栗山監督になってから1軍に上げるサイクル早すぎ
そのせいで1軍で戦う基礎が出来てないから育って
ないんだと思う
球団もファンも大谷で麻痺してるけど本来なら
もう少し2軍で我慢させるべき選手ばっかなんだよなぁ
西武だって早くからルーキーを1軍で起用してた時期あったけどその時全く選手育たなかったからな
正直吉村GM就任以前からその傾向があったからGMだけじゃなくてフロント全体の責任だと思うよ
あの頃は賢介信二稲葉でポジりまくってたしそこに小谷野糸井も出てきてポジポジポジしてたからなぁ
ピッチャーも大エースダルに勝さんとか…あの頃はよかったなぁ…