2番渡邉、バント失敗✕2←この采配
転載元：https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1597149213/
9: 風吹けば名無し 2020/08/11(火) 21:34:44.73 ID:O9XnhlYVa
序盤からバントさせまくるなら2番に渡邊置く必要なくね
23: 風吹けば名無し 2020/08/11(火) 21:35:13.31 ID:bJVHhDRW0
2番に渡邉おいといてバントする意味はなんなんや？
29: 風吹けば名無し 2020/08/11(火) 21:35:31.84 ID:O9XnhlYVa
栗山がファン以上に併殺嫌がってるのがよくわかる
27: 風吹けば名無し 2020/08/11(火) 21:35:27.98 ID:y5XsydDM0
無死一塁でバントさすなら2番に渡邊置くな
ほんで2回もバントミスった渡邊もクソ
ほんで2回もバントミスった渡邊もクソ
33: 風吹けば名無し 2020/08/11(火) 21:35:46.67 ID:43ewKLbs0
2番にバントさせるなら普段からやるやつにさせろよ
渡邉にバントなんてやらしてないのに2番置いてバントさせてどうすんだっていう
渡邉にバントなんてやらしてないのに2番置いてバントさせてどうすんだっていう
39: 風吹けば名無し 2020/08/11(火) 21:36:06.02 ID:TxteiCt8a
バント免除されるような成績じゃねえしいつまでも下手なのが悪いわ
下手なら練習しろよ何年同じこと繰り返してるんだよ
下手なら練習しろよ何年同じこと繰り返してるんだよ
46: 風吹けば名無し 2020/08/11(火) 21:36:17.14 ID:O9XnhlYVa
バントさせまくるなら杉谷でええわ
50: 風吹けば名無し 2020/08/11(火) 21:36:23.05 ID:DGjbaepua
2番は杉谷固定でいいやろ
バントうまいし
バントうまいし
58: 風吹けば名無し 2020/08/11(火) 21:36:46.35 ID:H28I8Glm0
>>50
いうてスタメンで出すほどでもないやろ今なら
いうてスタメンで出すほどでもないやろ今なら
95: 風吹けば名無し 2020/08/11(火) 21:38:32.68 ID:LvEzGovvd
二番に渡邉置くなら併殺覚悟で腹くくってバントさせんなや
106: 風吹けば名無し 2020/08/11(火) 21:39:02.46 ID:ASzaO9mj0
渡邊が悪いんだけど打撃が上向きだっただけに下手なバントさせたのがクソに感じてる
118: 風吹けば名無し 2020/08/11(火) 21:39:33.37 ID:QHpDgIc00
ゲッツー打ちすぎて負けてるということを理解してるなら
なべりょもバントはしっかり決めてほしいな
そもそもゲッツー打ちまくる自分が原因なんだし
なべりょもバントはしっかり決めてほしいな
そもそもゲッツー打ちまくる自分が原因なんだし
140: 風吹けば名無し 2020/08/11(火) 21:40:39.44 ID:/Ylfyskg0
下手なのは分かるがだったら上手くなるように練習すればええやろ
石井とかにも下手なのにバントさせるなっていうがこいつら別にバントしなくて良いほど打ってるわけでもないだろ
石井とかにも下手なのにバントさせるなっていうがこいつら別にバントしなくて良いほど打ってるわけでもないだろ
144: 風吹けば名無し 2020/08/11(火) 21:40:42.65 ID:Ak3PHJ9+0
2番渡邉ならゲッツーでもしゃーないわ
バントさせるなら2番は杉谷や
バントさせるなら2番は杉谷や
142: 風吹けば名無し 2020/08/11(火) 21:40:42.06 ID:U7kNWOay0
二番大田がバントしなくて調子悪いと何もできないからやめろって言うなら
二番なべりょがバントしなかったら結局同じやんけ
二番なべりょがバントしなかったら結局同じやんけ
170: 風吹けば名無し 2020/08/11(火) 21:42:11.16 ID:UFo8Y0vE0
渡邊は思いっきり振らせてなんぼよなぁ
バントやらせるぐらいなら下位でブンブン丸させてほC
バントやらせるぐらいなら下位でブンブン丸させてほC
205: 風吹けば名無し 2020/08/11(火) 21:43:57.21 ID:vCjYK1hvM
バントさせるなら2番杉谷か中島
バントしないなら2番渡邉
にするべきってこと？
バントしないなら2番渡邉
にするべきってこと？
227: 風吹けば名無し 2020/08/11(火) 21:45:00.47 ID:/vukPT+O0
>>205
練習しとけって話
練習しとけって話
206: 風吹けば名無し 2020/08/11(火) 21:44:05.32 ID:y5XsydDM0
まあ2回もバントでフライ上げてる渡邊に関しては擁護はないけどな
無死1塁くらいは打たせろやとは思うが
無死1塁くらいは打たせろやとは思うが
229: 風吹けば名無し 2020/08/11(火) 21:45:08.02 ID:U7kNWOay0
シーズン序盤の二番がバントなしで強行散々批判してたのになべりょにバントやらせんなじゃ
大田二番に戻してええやんけ
大田二番に戻してええやんけ
356: 風吹けば名無し 2020/08/11(火) 21:53:11.64 ID:6+uB92zf0
>>229
今の渡邉に2番だからと小技コロコロさせる仕事させるのもなあ
適正ちゃうやろ
パワーヒッターが揃ってるチームなら小技もできなきゃあかんで一蹴したらいいけど
中田大田渡邉しかいねえし小技マシーンは他がやれ
今の渡邉に2番だからと小技コロコロさせる仕事させるのもなあ
適正ちゃうやろ
パワーヒッターが揃ってるチームなら小技もできなきゃあかんで一蹴したらいいけど
中田大田渡邉しかいねえし小技マシーンは他がやれ
382: 風吹けば名無し 2020/08/11(火) 21:55:20.92 ID:U7kNWOay0
>>356
言うほどパワーないから残塁してるしだからバントしてるんやろ
言うほどパワーないから残塁してるしだからバントしてるんやろ
239: 風吹けば名無し 2020/08/11(火) 21:45:40.82 ID:sPomq+G70
渡邉がちゃんとバント決めてりゃ何も問題なかったろ
バントのサインが出されないようなレベルの選手じゃないんだから下手なら出来るように練習しろ
バントのサインが出されないようなレベルの選手じゃないんだから下手なら出来るように練習しろ
310: 風吹けば名無し 2020/08/11(火) 21:50:25.99 ID:IGd0Pjeha
バント決めてたら展開は違ってただろうな
さすがに2回もフライ上げるのは論外
さすがに2回もフライ上げるのは論外
252: 風吹けば名無し 2020/08/11(火) 21:46:20.59 ID:+t9OYDENd
バント抜きにしても渡邉は2番向いてないわ
じゃあ誰が向いてんのと聞かれたら答えられんが
少なくとも2番渡邉は渡辺の長所を消す
じゃあ誰が向いてんのと聞かれたら答えられんが
少なくとも2番渡邉は渡辺の長所を消す
275: 風吹けば名無し 2020/08/11(火) 21:48:01.48 ID:0jocIiku0
そんなに併殺嫌なら1番近藤2番西川で良いんじゃね
286: 風吹けば名無し 2020/08/11(火) 21:48:45.66 ID:43ewKLbs0
>>275
ぶっちゃけこれが一番いいと思うわ
1番は足がーとかいうけど別に近藤だってそこまで遅いわけでもねーし
ぶっちゃけこれが一番いいと思うわ
1番は足がーとかいうけど別に近藤だってそこまで遅いわけでもねーし
409: 風吹けば名無し 2020/08/11(火) 21:58:01.05 ID:U7kNWOay0
栗山の理想としては二番にはヒッティングもバントもして欲しいんやろ
バントだけなら一昨日の試合みたいに西川が出られんとただの置物になるから塁にで欲しいし
今日みたいに西川が出るならバントして欲しい
バントだけなら一昨日の試合みたいに西川が出られんとただの置物になるから塁にで欲しいし
今日みたいに西川が出るならバントして欲しい
509: 風吹けば名無し 2020/08/11(火) 22:06:57.91 ID:tR5cz6oWd
>>409
栗山の理想の二番って結局西川なんだな
栗山の理想の二番って結局西川なんだな
コメント（104件）
ここ最近のハムの選手って軒並みバント下手だし、育成にも問題あるんやろなと
バントやらないチームならそれでも良いと思うけどさ
次の試合で打ってほしい。今日のなべりょの鮮やかな皇居ゲッツー守備は痺れた
去年も成功率高いし、今日のスタメンを基本にするならバントできるの石井くらいしかいない
期待に応えられなかっただけでは？
しかし本当に上手くならんよなあ。
バントくらいしっかりやれやと言う気もするし
乗りに乗ってるなべりょになんでバントやねんって気もする
安定しないからなあ……まあ、あの出たり出なかったりで調子キープしろってのも難しいけどさ
これはあるかもね これやるために去年の開幕は浅間サードに持ってきて1番やらせてたんだし
2つ目の失敗は酷すぎて笑えた
自分もそう思うわ
バントで送らない野球の方がしたいのかもしれんけどそれが中途半端になった結果かな
ここ数年指名した選手で、上手いって言える選手全く居なくね？
西川出塁→走るの警戒してストレート多くなる→渡邉はストレートに強い
っていう循環が出来るからやってると思ってたんだけど違うんだね
近藤1番は今の状態考えるとランナー返せる人が少ないから3番の方がいい 散歩ばっかしてる訳でもないし
2番石井が一番いいんじゃないかな？
プロとして同じ失敗続けるってどういうつもりなんだ？
クソダサいニックネームつけられてスラッガー気取りか？
まさにソレ。
今日1番良い当たり出てたのがその清宮だけどな
ツーベースの打球早すぎて笑ったわ
渡邉よりはましって程度でしかないぞ、打力はもちろん渡邉のほうが上だし
2番中島もしくは杉谷だと調子が良い時にしか効力を発揮しない以上、選球眼が良くて調子上向きの渡邉の2番起用は理にかなってる
石井のバントずいぶん上達してるぞ？
これ同意
今日のスタメンを考えたときに、1,3,4,5番を固定してかつ一応バントができて最近打撃もいい選手ってことで消極的というか消去法的選択で行き着いた2番だと思う
上位ジグザグになるし打順としてはいいと思うんだけど、1回目はまだしも2回目のバントミスはなあ…
去年はバント成功率良かった気がしたんだけど違ったっけ？
どう考えてもこれよな。
かといって清宮を使わなかったらそれはそれで文句言うんだし
なんならグラシアルだって無警戒だったとはいえバントサインできっちりセーフティゾーンに転がしたぞ。
平沼はつい最近骨折してたことが判明したんだよなあ……
たまに打つだけじゃダメなんだよ
今日代打で実戦復帰したみたいだから、もうそろそろかな...と思いたい。
バントでもヒッティングでもチームとしての攻めの一環に応えられないとダメだよね
攻守が光ったのは嬉しかったけど
レギュラーみてみると、バントはともかくチームバッティングできそうなのが西川、近藤、中田と打順固定されてるメンツなんだよなぁ
下降気味だけど現状でも杉谷2番が最適だと思う。出塁率いまだ高いし守備の安心感的にも
間違えた
好守ね
中村より打てないなら練習しろ
守備もついてないしまだまだでしょ
2019年犠打成功率(成功数/企画数)企画数5以上の選手
西川遥輝 1.000(8/8)
石井一成 0.867(13/15)
鶴岡慎也 0.800(4/5)
清水優心 0.750(9/12)
中島卓也 0.750(12/16)
杉谷拳士 0.750(6/8)
平沼翔太 0.625(5/8)
渡邉諒 0.600(3/5)
参考
有原航平 1.000(2/2)
石井1球目しくじって2球目か3球目でギリギリ決めるイメージしかないわ
結果的に成功率は高めかもしれんが上手いとは言えん
難しいPだったから打率が残らないだけ。言うなれば数字のマジック。
ファールでヒッティングに切り替えた数は記録に残らないからしゃーない。
なべもそれが多かったイメージ。
だからと言ってプロ選手やってる以上は決めてほしいけども
そのくらいの成績ならバントは決めてほしいわ
渡邉はランナーをかえす役だろう。適任は3，5，6，7と思うが。
無能って言われてるか？ようやっとると思うぞ。
同じような高濱はバントできるぞ
渡邊が下手すぎるだけ
チャンスで打てよ
西川近藤大田中田渡邊、これやってみてほしい。
はっきり言って今日は渡邊打てそうな気配なかった
2試合で諦めたんだっけ？
クリーンアップ打てるようになってくれたらええよな
現状だと6番7番で自由に振られるのが怖そうや
それよな
普段しなくても決めるべきとこできっちり決められることが大事ってダイヤのAで言ってたから間違いないは
ガッフェこんなに西川にバントさせてるんだ
成功率よりそっちにビックリした
8月スタメンの時そんな打ってたんだ
代打が苦手なのかな？
言わないでしょw
2番中島とかと違って渡邉入ってる時点で攻撃的采配だと思ってんだから
これから先、もっと重たい重要な場面で絶対にバント決めなきゃいけない場面に出くわす可能性もあるわけで
そのときにバント自信ありませんできませんなんて言い訳は通らんのだぞ
早いうち克服すべき弱点だね
ops.653の渡邉にバントさせるくらいなら打たせろ
てか今のスタメン陣なら石井中島以外にバントさせなくていいわ 相手助けるだけ
1番はランナーいない場面で打席入ること多いし、タイムリー打てる近藤1番はもったいないよ
パリーグで1番固定出来てるのハムだけだし、西川が怪我で抹消とかにならない限り固定で良いような
バント上手い中島、杉谷、西川は当時の三木コーチに叩き込まれたみたいだけど、今の若い選手はそこまで練習してなさそう
あんたは違っても、今日の試合の内容的に言うやつは結構いると思う。
「クローザー益田」が苦手なのは事実だな。ただ代打杉谷だけじゃなくてスタメン”好調”西川も三振してたけどな。
鈍足の横尾に盗塁やらせるようなもの。
今日だって先に3点取れてれば投手陣がいいから逃げきれたと思う
なら打てなさそうなヤツを二番に置いた監督が悪いって言うと思うよ。
因みにワイは今日のなべりょは打てると思っとったで。
守備も良かったし体をよく動かせてた。
あんな出塁率低いやつ1番に置くのは敗退行為だわ
打率.103以上の選手がバントやっても無意味ってデータもあるしops.653 出塁率.309の渡邉にバントさせるのはもはや利敵行為のレベル
成功率考えても中島石井以外の選手にバントさせるのは無駄でしかない ゲッツーのリスクを考えても普通に打たせたほうが得点確率は上がる
そもそも27アウトとるまでに多く得点したほうが勝ちっていうルールの野球でむざむざ1アウト差し出すことがどんだけ意味ないかってちょっと考えたらわかりそうなもんだが
なぜ好調を強調するんだw
スタメンでそんな打ってるなら清宮じゃなくて杉谷で良いのにな
2番バントはありだよね
貧打のハムで1番は出塁出来てて、3番は打てる打者なんだから、間の2番は無死1塁ならバントで良いよ
石井は絶望的に下手だったけど、まあまあ様になってきたし上達はするんじゃないか。それよりも渡邊には打撃を磨いて欲しいが
でも中村奨吾にバントは助かったと思ったけどな
ニールに松本航を難しいPというなら別だが、杉谷スタメンで7-1だぞ
.150の清宮使ってんのも意味分かんねえし
なべりょも大して打率高くないし
下手だったら練習しろって話。バントなんて特殊な技術じゃないんだから、サイン出たけど出来ませんなんて通用しない。
中田くらい打ってくれるなら特別扱いでもいいけど
小技も長打力もケースバイケースで柔軟に動けるのが理想なんだろ。
中島や杉谷はパンチ力不足って考えなら、より長打が出る渡邉を2番というのはわかる。
杉谷 ops.780 出塁率.365 犠打成功率.778
普通に打たせたほうがマシ
少なくともノーアウト1、2塁でその考えは成立しないわな
盗塁は特殊な技術、バントは状況で誰もがこなさなければいけない技術。
結局采配にいちゃもんつけたいだけか？
机上の空論だわ。実際バントし始めてチームが上手く回ってきてる。
監督就任直後の栗山や、昔のヒルマンも最初はバントしなかったよ。でもそれじゃ勝てないってわかってバントを使う事を覚えた訳だ。
君はまさに初期の栗山やヒルマンだな。
バントをしたからチームが上手く回り始めたんじゃなくて単に打者の調子が上がってきただけ
ちなみにバントパリーグ1位のオリックスは得点数最下位
バント自体を否定してるんじゃなくて成功率とopsを考えた時に渡邉にバントさせるのは無駄でしかないということ
まあバント自体もそもそも意味がないってデータもあるんだけどそれは別の話
杉谷の打撃成績だと成功率100％でも打たせたほうが得点確率は上がる
今の時期だけの話をしてるんじゃないってわからん？
いやそもそもバントが大抵の場合に得点率を下げる行為ってことなんてずっと前から言われてることだぞ
なんでそんなにバントを肯定したいんだ？よくわからん
バントだってあれ難しいで
3番がいればの話や
現状に関しては同意やしチャンスに打てる3番探すよりかはまだハルキ以外の2番適正あるやつ探すほう早いし
そもそもデータが云々言ってるけど、ウチは三番に近藤いるんだから、バントで2塁に進めた方がどう考えても得点力上がるわ
問題は日ハムが２番に攻撃型置いた時の得点率や勝率と、杉谷や中島置いてバントした時の得点率と勝率。
最近の若手は試合優先で下積み状態が短い人が多いから＝バント練習量も少ないのかもね。
出来る！と思って信頼されてるんやで
期待に応えられるように小ワザも練習しような なべりょ。
あれは特殊な技術で別途練習が必要だし、練習してバント上手な人間でも8割ぐらいしか成功しない
そしてバントの練習したら、当然他の練習の時間は減る
浅間あたりが成長してくれると面白いんだが…、二番清宮は奇策過ぎるか
松本はわからないけどニールは打てないだろ
打ったの近藤だけじゃん
セリーグのピッチャーだってバントできるんだから
ランナーだって足の早い選手少ないし、先週の西武戦みたいなヒット打っても返ってこれない各駅停車になる
6番か5番にでも置いて走者返してもらったほうが有効
2番にバントさせたいなら松本とか中島置いたほうが良い
2番強打者をやりたいなら渡邉にバントのサインは出さなくていい
このレベルの打者にバントさせるくらいなら西川休養時の1番か普通にどこかの打順で打たせたほうがいい
バント上手くてops低い松本(.511)石井(.496)中島(.506)の誰かでいい