セイバー「得点圏打率はオカルト」 実際の選手「チャンスに強い・弱いはある」 ←これ
転載元:https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1597008594/
だいたいデルタですらこういう指標があるって言ってんのに得点圏がオカルトなわけないがな
1: 風吹けば名無し 2020/08/10(月) 06:29:54.69 ID:u6xz6VId0
どっちが正しいんや…
6: 風吹けば名無し 2020/08/10(月) 06:33:15.46 ID:DRYSQ5Xsr
あるに決まってんだろ
9: 風吹けば名無し 2020/08/10(月) 06:34:13.01 ID:HB95w9Tw0
人間がやっとるという事を忘れてはならん
322: 風吹けば名無し 2020/08/10(月) 07:23:17.67 ID:3Pa4hvEs0
>>9
これ
流れ理論も同じ
メンタルが結果に作用する以上存在する
これ
流れ理論も同じ
メンタルが結果に作用する以上存在する
12: 風吹けば名無し 2020/08/10(月) 06:35:17.73 ID:ZqmST7kb0
シフトとの相性はあるやろ
数値に現れるほどかはわからん
数値に現れるほどかはわからん
14: 風吹けば名無し 2020/08/10(月) 06:36:10.84 ID:QgVT6dxX0
投手がギアチェンジする場面なんやから当然変わるやろ
15: 風吹けば名無し 2020/08/10(月) 06:36:16.27 ID:z41kDjIo0
チャンスの強さ=得点圏打率やないから
16: 風吹けば名無し 2020/08/10(月) 06:36:16.43 ID:58bCb8TO0
所詮は数字なんだよ
18: 風吹けば名無し 2020/08/10(月) 06:37:06.29 ID:xZhPmb/U0
オカルト(期待値)っていうかそいつがそのシーズンでどれだけチャンスで打ったかっていう結果を表す数字だろ
21: 風吹けば名無し 2020/08/10(月) 06:37:44.62 ID:h+SeG+mvx
そりゃあるだろ
メンタルがスポーツに与える影響を考えないとかありえん
メンタルがスポーツに与える影響を考えないとかありえん
31: 風吹けば名無し 2020/08/10(月) 06:38:57.39 ID:jb4l5WOo0
そもそもランナーの配置で守備の陣形変わるんだから変わるでしょ
34: 風吹けば名無し 2020/08/10(月) 06:39:41.34 ID:vLgyKUgg0
ワイは選手が正しい思う
守備位置と配球は明確に違うんやから個人の技術力が介在する余地はあると思う
守備位置と配球は明確に違うんやから個人の技術力が介在する余地はあると思う
40: 風吹けば名無し 2020/08/10(月) 06:40:56.69 ID:jVyMd7qY0
完全否定はむりやろ
41: 風吹けば名無し 2020/08/10(月) 06:41:10.60 ID:webMmKc80
ランナーがいると捕逸は絶対しちゃダメだろ
だから変化球、特に落ちる球は投げにくくなる
つまり直球に強い打者は得点圏に強い
直球に弱い打者は得点圏で打てない
これはオカルトではなくて事実
だから変化球、特に落ちる球は投げにくくなる
つまり直球に強い打者は得点圏に強い
直球に弱い打者は得点圏で打てない
これはオカルトではなくて事実
46: 風吹けば名無し 2020/08/10(月) 06:41:50.40 ID:vBbFDUvi0
チャンスに弱い奴は多そう
49: 風吹けば名無し 2020/08/10(月) 06:42:15.36 ID:IJXp4qbh0
機械じゃないんだからピンチやチャンスで気負う気負わないは人によってあるやろ当然
54: 風吹けば名無し 2020/08/10(月) 06:43:16.38 ID:gbbcE/k1a
そもそもあれか
得点圏打率とチャンスに強い弱いに相関がないって話か
得点圏打率とチャンスに強い弱いに相関がないって話か
56: 風吹けば名無し 2020/08/10(月) 06:43:26.04 ID:8VvJ7ACfd
普通に考えたらランナーいる方がシフトの関係上ヒットは出やすくなるはずなんだよな
60: 風吹けば名無し 2020/08/10(月) 06:44:05.54 ID:O48TT9D+0
ランナー三塁でだめになるバッテリーはいるしな
67: 風吹けば名無し 2020/08/10(月) 06:45:41.49 ID:l7boyx0La
得点圏でも試合のターニングポイントもあれば
割とどうでもいい状況もあるからな
チャンスの強弱を数値化は難しいと思うわ
割とどうでもいい状況もあるからな
チャンスの強弱を数値化は難しいと思うわ
99: 風吹けば名無し 2020/08/10(月) 06:50:32.25 ID:Xku+2rLjM
チャンスで緊張して固まるならわかるけどチャンスだから打ってやろってなって打てるやつは普段から打てるからやっぱ得点圏打率は信用ならん
100: 風吹けば名無し 2020/08/10(月) 06:50:33.32 ID:Q34LJGxQM
チャンスに弱いは確実にある
結局チャンスにどちらがより弱いかの勝負ってだけや
結局チャンスにどちらがより弱いかの勝負ってだけや
151: 風吹けば名無し 2020/08/10(月) 06:59:38.90 ID:KtdavEEP0
>>100
それやと分かりやすい
それやと分かりやすい
113: 風吹けば名無し 2020/08/10(月) 06:52:36.49 ID:gbbcE/k1a
冷静に考えればチャンスに強い弱いにも波がありそうよな
120: 風吹けば名無し 2020/08/10(月) 06:53:52.15 ID:9wRTF21Lp
結局守備側の影響がデカすぎて測れないだろ
例えばモイネロみたいのがピンチでワンポイント投げまくったら確実に得点圏打率は下がる
例えばモイネロみたいのがピンチでワンポイント投げまくったら確実に得点圏打率は下がる
127: 風吹けば名無し 2020/08/10(月) 06:54:57.19 ID:HdVgmH2Wp
オカルト要素を出来るだけ抜いて考えれば
センター方向への打球が多く一塁にランナーを置いた得点圏ではゲッツーシフトに阻まれやすいとか
クイックモーションにタイミングが合わないだとかかな
センター方向への打球が多く一塁にランナーを置いた得点圏ではゲッツーシフトに阻まれやすいとか
クイックモーションにタイミングが合わないだとかかな
128: 風吹けば名無し 2020/08/10(月) 06:55:03.04 ID:gOvfhvWC0
人によってリスク選好の強さが違うから
そりゃチャンスを前にした時に何かしら精神的な反応に違いは出るやろ
そりゃチャンスを前にした時に何かしら精神的な反応に違いは出るやろ
135: 風吹けば名無し 2020/08/10(月) 06:56:51.98 ID:tzz1ZqtN0
ピッチャーの側にもピンチに強い弱いがあるからな
打者だけに着目してもダメよ
打者だけに着目してもダメよ
203: 風吹けば名無し 2020/08/10(月) 07:08:06.48 ID:din3Escad
通算で打率より得点圏のほうが5分とか1割とか高いんだったらチャンスに強いってことでいいんじゃない
そんなやついるのかしらんけど
そんなやついるのかしらんけど
231: 風吹けば名無し 2020/08/10(月) 07:12:11.82 ID:c3iGhKkP0
よく言われてるのが2死2塁とかで相手が四球でもいい配球をしてきた時に四球を選べず
ボール球振っちゃうフリースインガーは継続的にチャンスに弱いってやつ
ただしそういう人はストライクゾーンに来やすい満塁時は逆に強くなる傾向がある
ボール球振っちゃうフリースインガーは継続的にチャンスに弱いってやつ
ただしそういう人はストライクゾーンに来やすい満塁時は逆に強くなる傾向がある
267: 風吹けば名無し 2020/08/10(月) 07:17:05.21 ID:giprdpUdM
だいたいデルタですらこういう指標があるって言ってんのに得点圏がオカルトなわけないがな
277: 風吹けば名無し 2020/08/10(月) 07:17:52.65 ID:MoSQO+yN0
>>267
各場面のふるまいを表し、将来もその傾向が続くことは少ない(ごく稀に勝負強い結果を残し続ける打者もいるが、大半は0に近づいていく)。
これで終わりやん
各場面のふるまいを表し、将来もその傾向が続くことは少ない(ごく稀に勝負強い結果を残し続ける打者もいるが、大半は0に近づいていく)。
これで終わりやん
283: 風吹けば名無し 2020/08/10(月) 07:18:30.76 ID:mGHKuOtRM
犠牲フライ打っても上がらないから評価しにくいなとは思うわ得点圏打率。
295: 風吹けば名無し 2020/08/10(月) 07:19:44.16 ID:HdVgmH2Wp
打点を挙げた内野ゴロとかも評価されんしな
317: 風吹けば名無し 2020/08/10(月) 07:22:40.59 ID:mGHKuOtRM
>>295
そうなんだよね
「アウト1個献上しとるやん」って言われりゃそうなんやが
評価しにくい
そうなんだよね
「アウト1個献上しとるやん」って言われりゃそうなんやが
評価しにくい
288: 風吹けば名無し 2020/08/10(月) 07:19:02.31 ID:TOy1vZ360
チャンスに強い弱い選手はいるが、得点圏打率の数値に反映するかは疑問、というところだろ?
数値は打順によって変わる
数値は打順によって変わる
372: 風吹けば名無し 2020/08/10(月) 07:27:30.05 ID:S7xGqns8M
実際はマジで大逆転の大チャンスみたいな時に
打てたか打てなかったかの印象が本人に強く残って
チャンスに強い弱いって思い込むんやないの
トータルで見たら確率なんて大して変わらんみたいな
打てたか打てなかったかの印象が本人に強く残って
チャンスに強い弱いって思い込むんやないの
トータルで見たら確率なんて大して変わらんみたいな
386: 風吹けば名無し 2020/08/10(月) 07:29:26.02 ID:fYkBzu8e0
起きたことに対する評価だろう
それを元に今後どういう働きをするか予測して契約を結ぶ
だから問題は重視するか軽視するか
それを元に今後どういう働きをするか予測して契約を結ぶ
だから問題は重視するか軽視するか

コメント(21件)
相手側の作用は確かにあるけど、得点圏打率は重要な指標だと思う。
それより打点信仰のほうがひどい
よく使われるセイバーってのは状況によらない選手の能力を測るものなんだから
特定の状況を表す数字である得点圏打率はオカルトになるように計算されるもんなんちゃうの?
セイバー算出的に考えれば何千というケースの一例に過ぎない場面でも
選手にとっては今この点が入るか入らないかという現実なんだから主観的な価値は全く異なって当たり前でしょ
だから私はXperia
チャンスに強い弱いは絶対にある
短期での得点圏打率を否定しているだけ
ダメなセイバー像を勝手に作り上げて人形遊びしているだけや
全体的な得点圏打率が低くても一打同点逆転の場面ではピンポイントで打つ打者はチャンスに強い印象が強くなる
これがオカルトって言われてるだけじゃないの?
メンタルが強いから打てる、抑えられるわけでも無いし
集中してないから打てない、抑えられないわけでも無いし
集中しているから打てる、抑えられるわけでも無いし
まあ単年で見ても選手の能力どうこうとは言えないけど、その年いいところで打った割合が高いって意味なんやし貢献度の高さは計れるから査定には組み入れていいとは思う
翔さんは大分下駄はかせてもらってるよ
給料の査定は下駄の分カットされてるっぽいけど
データの分母がより狭められてデータとしの信頼性が怪しいな
大打者の通算記録ならいけるか?くらい