北海道日本ハムファイターズが弱くなったターニングポイント
転載元：https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1594520068/
1: 風吹けば名無し 2020/07/12(日) 11:14:28.01 ID:FgYxuuRY0
どこ？
15: 風吹けば名無し 2020/07/12(日) 11:18:21.29 ID:FgYxuuRY0
候補
・吉村浩GM就任
・栗山英樹の長期政権
・大谷退団
・レアード退団
・清宮怪我
・吉村浩GM就任
・栗山英樹の長期政権
・大谷退団
・レアード退団
・清宮怪我
2: 風吹けば名無し 2020/07/12(日) 11:14:54.08 ID:R5VigOWza
大谷が抜けた
3: 風吹けば名無し 2020/07/12(日) 11:14:57.66 ID:WDLJtlwc0
大谷中心のチーム作り
4: 風吹けば名無し 2020/07/12(日) 11:15:11.51 ID:/cX5ikic0
日本一
6: 風吹けば名無し 2020/07/12(日) 11:15:37.06 ID:lbDGaYdw0
大谷レアード陽
8: 風吹けば名無し 2020/07/12(日) 11:15:43.64 ID:7nnrc/vO0
レアードが出て行った
9: 風吹けば名無し 2020/07/12(日) 11:15:56.77 ID:/cX5ikic0
大谷が勝手に育っただけなのに育成上手いと勘違い
19: 風吹けば名無し 2020/07/12(日) 11:19:47.78 ID:6rg652O80
>>9
西川とか上沢とか大田とか育ってたやろ
西川とか上沢とか大田とか育ってたやろ
10: 風吹けば名無し 2020/07/12(日) 11:16:22.68 ID:o0c59NUBd
変なおじさんが実況担当し始めた
11: 風吹けば名無し 2020/07/12(日) 11:16:54.40 ID:zdUVLCrk0
ショートスターターやり出した
12: 風吹けば名無し 2020/07/12(日) 11:17:25.79 ID:wbG6Bc1c0
清宮指名
これはガチ
これはガチ
16: 風吹けば名無し 2020/07/12(日) 11:18:56.73 ID:D3w4nhoE0
吉川を出したことでガッフェがこわれた
14: 風吹けば名無し 2020/07/12(日) 11:18:11.14 ID:MRERksFC0
大谷に全てをつぎ込んだ結果の焼け野原やろ
18: 風吹けば名無し 2020/07/12(日) 11:19:39.02 ID:hfPUh4gWa
ドラフトでふざけすぎ
20: 風吹けば名無し 2020/07/12(日) 11:20:45.92 ID:Ep7VWqv00
大谷以降のドラフトでまともな主力野手おらんよな
コメント（78件）
そのせいで空中戦出来なくて得点も減ったし守備の穴も出来た
今弱いのは大田渡辺が不調のせい復調すればまだわんちゃん
奴らが思うように成長してこなく、世代交代が上手く
行かなくなった事が重なってこの惨劇になってると思う
レアードはしょうがないとしてもアルシアは適応してきたのか終盤の成績は良かったのに何故か切った
この2人切るんだから凄い大砲連れてくるのかなと思ったら王連れてきて色々察した
あとは歪なチーム構成もデカい
野手のベテランが居ないから誰も引き締められない
大社卒でここまでやらかしまくるのもなかなか凄いと思う
そこに賢介引退で一気に崩れた感じ
アレで今後数年の計画が完全に狂った。
大谷レアード陽大野退団
西川中島の急激な劣化
が主な原因なんだろうけど
単純にコマ不足で負傷者が出るとたちいかなくなるチーム作りにあると思う
そんなことで今年の惨状になるか？
むしろ佐々木取ってたら取ってたで野村や河野が居ないだろうからゾッとするけどな
３億の成績ではないのは誰がどう見てもそうなんだけど、日本ハムファイターズの外人野手スカウト力を加味すれば妥当な額であった。別に３億は日本ハムファイターズに対して出した額だし足元を見られてるとしても悔しくても出すべきとしか思えない。
悔しかったら自前で１億以上でもいいからちゃんとDH打てるOPS0.8 15本は打てる助っ人を連れてきて。
この1週間どうだったのよ
野村骨折と高濱昇格は知ってる
連投自己レス
野村関係無いわ
よその監督より長くやってて経験とかあるのに弱いという・・・
弱くなったターニングポイントって話なのに、今なんの影響も与えてない佐々木がターニングポイントって何考えて物言ってんの
今佐々木居たら何か変わってたか？
頭かち割って中を見てみたいわ
7/7 アルバースに普通に抑えられて負け。
7/8 マルティネス好投。気分良く勝ち。
7/9 清水の信じられないミスで引き分け。
7/10 リベンジ采配で清水が秋吉を炎上させ負け
7/11 草野球で無事に負け。公文の不敗ストップ
7/12 普通に野球やって負け。河野好投。
1勝1分4敗
清水で2戦落としたのが痛すぎた
その辺りから、白井さんをはじめ長くいたコーチがいなくなったりし始めたな。
監督の色というより吉村GMの色だったのかもしれないけど。
でコーチの能力のせいなのか？打つ方は中々伸びてこない、守備スモールは疎かにして劣化の一途、育成は放牧的な自主性システムはかえないまま、で今に至る感じ。
のように思っています。
ファイターズは新しい道を行くと言ってコーチをガンガン捨てたからな
吉村は補佐に向いてるんであってGMとしては論外
まとめサンガツ
ふつーにエラー多そうだな
マルちゃんおめでとう河野期待できるくらいかなポジは
そういやビヤヌエバは上がってきてんだね
高濱はがんばってんのかな
詳細見る気しねーな
晩年の陽は西川より酷かったのに西川出したらもっとやばくなるのが目に見えてる
人気と話題だけでドラフトやってきたツケが回ってきただけ
たまたま人気と話題路線で大谷が当たって優勝できたのがそもそも奇跡だった
傀儡の栗山も悪いとこあるけど、選手人事はそんなに関われてないだろ
エラー無かったの今日だけだから
ハムの外人スカウト考えると残すべき選手だったから
アホフロントがレアード以上引っ張ってこれたなら話は別だったがな
大体ふっかけたとかどうでもいいんだよね
ターニングポイントの話してんの、わかる？
ファアアアアアアァアアアアアア
「エラー有ったの今日だけだから」の間違いだよな！？
間違えって言ってくれええぇぇぇ………
西川が半分引退して鶴岡みたく兼任しろよ
好きだからこれ以上見ててつれぇわ
残念ながら……
鎌ヶ谷の方がこの一週間プロ野球してました……
ふっかけた事実なんてどこにある？
並行して王の交渉してて決まったらポイだろ
そんなんいったらFA戦士の給料は元球団にとっては妥当ではないでしょうし(例えば丸への広島の評価は3億、巨人は5億だから、巨人にとっては５億の価値があるとだけ)
スモールベースボールをしなくなったこと
一方生田目、浦野(今の姿)などをはじめとするパッとしない上位指名社会人系とかが地味に戦力になってない。
普通ならばここから先発１人、中継ぎ1~2人、野手ならばスタメンか準スタメン1~2人は一軍にいなきゃいけないのに
生田目と浦野を同列にしたらあかんやろ…
まあ今の姿なので...
浦野の勤続を考えるとどうしても上位社会人としては満足とは言えない
もちろん生天目とはまたレベルが違うが
ほかがしらけちゃったのかな
むしろ大谷がいたからこそ刺激され2016年の優勝日本一があったと思うけどな
エースと実質4番が同時に抜けたようなもんだから
他の選手で踏ん張っててもいまだに影響してるわ
37だけど、言いたいのは取った上位社会人や今社会人の年になってるような上位選手から
投手なら一軍から一軍半の先発1枚、中継ぎなら一軍～一軍半の中継ぎ1~2枚
野手ならスタメン(なべりょレベル)、準スタメン(横尾レベル)を2人は最低出てほしい。
それだけでもいれば今の惨状はある程度回避できたんじゃないかな。
勝手に育つ系を育てて勘違いしてたのかも。
今年の鎌ヶ谷見てると5年後は大丈夫だと思いたい
あとやっぱりエラー多すぎ。
それはガッツも言ってたけど急に伸びるわけじゃないから…
補強？触れるな
あと長打力足りない言われ過ぎて守備をおろそかにしたか
気になってたけど一昨年までの自主練で守備やってた選手っていたのかな？
その辺の積み重ねが今一気に来てると思う
スカウトにあんまりかね掛けてないんだろな
才能あったらすぐ一軍で使うせいで
スペの高校生をスペのまま 中途半端に育て上げてしまい
それが経験値リセットとかいう 状態を招いとるからな
それで一軍の層が薄くなってまた 体もできてない選手をあげての繰り返し
ここ数年のドラフトで一軍のコアの選手になってるのが誰一人いない
ただうちはスカウトがスカウティングして指名されるまで、自分がスカウティングした選手が指名されるか分からないって言ってた記憶があるからスカウトは悪くない
・育成
コーチを放出し、自主性（）の方針のツケ
つまり編成の全責任じゃん
大谷にこだわりすぎた事、ガッフェ長期政権だろ
レアードなんて16年以外軒並みだぞ
佐々木も藤原も高卒競合ドラ1は一軍の戦力ですら無い。首位に肉薄してるロッテの今の順位を見れば適材適所の即戦力の補強を金を使ってやらんなアカンと言う事。
レアードをロッテに持ってかれたのはハムとしては痛手やったわ。
できることなら売り飛ばすってビジネスモデルに限界が来ただけの話
レアードはちょうど切る時期になっただけだよ
まあ補強は無理でしょ
ノムさんみたいに再生工場できるならいいけど
大田みたいなのもそうはいない
このどん底はこれから強くなるためのターニングポイントになると信じるわ
どの球団も育成に力を入れ始めたことで大差なくなった。
３つだけ問題をあげるとしたら
吉井コーチを止められなかったこと
白井コーチを止められなかったこと
レアード放出
結局コーチ何とかしないと駄目
後はHR打ててそこそこの守備の外人取ってきて欲しい。
特に今年はマイナーで解雇された外人多いからそこから持ってくるとか。
正直ガッフェGMになったら良いんじゃねえかなもう
そして指摘してる人もいるけど日ハムがダメになったというより
他球団も同じような工夫と努力をし始めたから優位性がなくなったというのが正しい
今までの体制以上の成果を求めるなら「自前球場」と「三軍制」は最低限必須
つまり一番悪いのは札幌市ってことだよ
それならうちも15年前から自前球場体制に出来てただろうに出ていくことが決まってから好きなふうに改造していいからとか言い出して政治家も役人もアホしかいないわ
むしろ今まで手かせ足かせつけられた状態で優勝してきた日ハムが凄すぎた
代理人のせいにしたいだけなんだろうが
結局足元見られたんだからしょうがない
ディスカウントされたのに取れなかったんだからハムも何らかの下手は打ってるんじゃないかな
まあ他球団の唾つきとか問題児に特攻してうまくやる手段が
取れなくなったのはいたいな
>>５９
プロ野球団誘致の前からドーム作った札幌もアホだけどね
それとめなかったんだから道民全員アホってことになる
だからといってドームを譲るなんて発想はないわ
汚職とか疑われるレベル
この2つが原因よね
ハムのそういう姿勢に惚れてファンになったけど実際は本当にハイリスク・ハイリターン
ドラフトに関しては菅野と大谷という分かりやすいハイリスクとハイリターンな例がある
カープやDeNAみたいに競合避けて一本釣り作戦が出来たら地道に戦力増強出来てただろう
まあ二刀流大谷翔平も存在しなかっただろうけど
そして他球団が札束で則本菅野柳田千賀の夢を潰している中で
うちだけメジャー挑戦応援するよ！やってるんだからまあ弱くなるわな
まあ日韓ワールドカップが2002年で日ハム北海道移転が2003年だから
さすがに移転した年に譲ったら「サッカーのために作ったのに早すぎ！」ってなるだろうけどねw
でも札幌ドームがただ存在するだけで垂れ流す赤字は札幌市民の血税で補填されるわけで
そう考えれば一番資金力と集客力を持ったプロ野球球団に譲る（押し付ける）のは合理的だと思うよ
汚職は疑われるだろうね
ただ外したらすぐに戦力の穴埋めにいくようにはなった
2019は佐々木外して西だと思ったけど河野にいったし
そうそう、中途半端よりもう出し切っちゃった方がいいと思うわ
まあその最後面倒見る栗山監督はご苦労さんだけど…
浦野は肩の病気が無ければ継続して活躍できたかも知れないと思うと本当に残念でならない
その久が目をかけて指導した生田目はどうなってますか？
18年のドラフト考えたら西は無いな
ちなよく勘違いしてる人いるけどレアード=王ではないアルシア=王や
まぁアルシアの方がいいかもしれんが
西川が半分引退しろとかないわ。
今までが上手くいき過ぎてたからちょっとでもコスパ悪くなると選手放出するの癖になっちゃったやろ。
チーム構成が本当なら浅間・石井・横尾・清水・清宮がレギュラークラスで松本・谷口辺りが便利屋ポジになってて、西川・中島が卒業のタイミング。
ってもさ、前に道知事が言ってた言葉借りるなら、乾いた雑巾絞っても水が出ないように金が純粋にないんじゃないの？あるのに出し渋ってるの？
補佐やってた頃は有能だったかもしれないけど、トップに立ったらダメな人間だったんだよ
こいつを代えない限り低迷期が続くわ
コーチも監督も傀儡のイエスマンばかり集めるし、木田なんて無能を吉井の代わりにするとか笑えてくるレベルで酷い
2007から2011では中田、大野、中島、杉谷、西川、谷口、近藤、松本、石川慎と優秀な野手を取れてたのに
2012〜2017は大谷、森本、宇佐美、渡邉、岡、岸里、石川亮、清水、淺間、高濱、太田、佐藤正、平沼、横尾、姫野、石井、森山、郡、清宮、難波と二軍でもどうしようもないのが増えてる
2007から2011の優秀な高卒を見て高卒育成に自信過剰になったのが過ちや
2012~2017で大谷、渡邉、岡、石川、清水、浅間、高浜、大田、平沼、横尾、清宮、石井、郡は二軍では抜きんでてるだろ。一軍半っていうんだぞ。(大谷は例外)
うん
よりによって対オリってのと、ファンが精神的にやられる試合が多かったもんね
ハムの移転話が表に出たのは2002年の3月だぞ