12球団の育成について語る
転載元:https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1591603135/
1: 風吹けば名無し 2020/06/08(月) 16:58:55.78 ID:N64fflBp0
異論は認める
2: 風吹けば名無し 2020/06/08(月) 16:59:06.24 ID:N64fflBp0
まずはパから
3: 風吹けば名無し 2020/06/08(月) 16:59:21.39 ID:N64fflBp0
ソフトバンク:相変わらず育成上手。三軍制をとても上手に扱っている印象。現レギュラーと若手の中間層が伸び悩み気味?
4: 風吹けば名無し 2020/06/08(月) 16:59:45.15 ID:N64fflBp0
西武:相変わらず野手育成は健在。とは言え控え野手は大人しめ。愛斗や山野辺の台頭が待たれる。投手育成は語ること無し
5: 風吹けば名無し 2020/06/08(月) 17:00:05.60 ID:N64fflBp0
楽天:島内や銀次、茂木等少しずつ育成の目は見え始めている。しかし全体としてみるとまだまだ成功例は少なく、補強と育成の両立が課題
6: 風吹けば名無し 2020/06/08(月) 17:00:28.52 ID:N64fflBp0
ロッテ:いい加減競合ドラ1をモノにしていただきたい。ラグーン設置もあるので、大砲の育成に期待がかかる
7: 風吹けば名無し 2020/06/08(月) 17:00:51.63 ID:N64fflBp0
日ハム:育成の日ハムも近年陰りが見え始めている。20代前半組の奮起が欲しい所。清宮野村吉田と未来の主力候補は多いので、スケールの大きい育成に期待
8: 風吹けば名無し 2020/06/08(月) 17:01:07.61 ID:N64fflBp0
オリックス:山岡山本吉田とスター育成は言うこと無し。一方超一流未満の選手は総じて二流レベルから抜け出せない傾向にある。何故ここまでチーム内格差が広がるのかは割と謎
9: 風吹けば名無し 2020/06/08(月) 17:01:33.53 ID:N64fflBp0
次はセ
10: 風吹けば名無し 2020/06/08(月) 17:01:39.56 ID:N64fflBp0
巨人:長年育成下手の称号を欲しいままにしてきたが、近年はドラフトも育成路線にシフトしており、期待の若手も少しずつ出始める。楽天と同じく補強と育成の両立が課題
11: 風吹けば名無し 2020/06/08(月) 17:01:56.48 ID:N64fflBp0
DeNA:若手主体のチームと言うこともあり、将来性に期待のかかる選手が多数在籍。一方期待止まりで伸び悩む選手も多いため、殻を破ることができるかが課題か。地味に故障が多いため、選手ケアの見直しが必要か
13: 風吹けば名無し 2020/06/08(月) 17:02:10.63 ID:N64fflBp0
阪神:何か語ることある?
14: 風吹けば名無し 2020/06/08(月) 17:02:29.68 ID:N64fflBp0
広島:主力の高齢化が進む一方で、次世代を担う20代中盤選手の伸び悩みが顕著。坂倉や森下、小園等20代前半に期待株が多いので、若手の突き上げにも注目
15: 風吹けば名無し 2020/06/08(月) 17:02:46.96 ID:N64fflBp0
中日:現在誉めるべき点がほとんど見当たらないレベル。ナゴドがホームなので、大砲育成が難しいのは理解できるとして、投手育成が壊滅している点が理解に苦しむ。山本や清水等次世代を担える若手投手に期待したい。
18: 風吹けば名無し 2020/06/08(月) 17:03:04.25 ID:N64fflBp0
ヤクルト:投手育成は西武レベル。一方野手は村上を筆頭に廣岡塩見等期待株は多い印象。相変わらず怪我人が死ぬほど多いため、一人立ちする前に故障で消えないことを祈るのみである。
17: 風吹けば名無し 2020/06/08(月) 17:03:02.58 ID:Kja76UWFp
ハムはマジで陰りが見えてる
昨日の横浜戦は点取れる気がしなかった
昨日の横浜戦は点取れる気がしなかった
45: 風吹けば名無し 2020/06/08(月) 17:09:11.84 ID:Ef6LjPWer
>>17
選手の自主性に任せて積極的に教えない方針で今までは意識高い選手が一軍に定着したけど
最近の若手は意識低い選手ばっかで終わってる感じな
小笠原コーチ来て方針転換したけど
選手の自主性に任せて積極的に教えない方針で今までは意識高い選手が一軍に定着したけど
最近の若手は意識低い選手ばっかで終わってる感じな
小笠原コーチ来て方針転換したけど
213: 風吹けば名無し 2020/06/08(月) 17:46:56.80 ID:SisskRut0
>>17
期待できる野手が1年目、2年目の選手ってあたりがね
アラサーと20前後の間が闇
期待できる野手が1年目、2年目の選手ってあたりがね
アラサーと20前後の間が闇
222: 風吹けば名無し 2020/06/08(月) 17:48:49.49 ID:HcKj2/AWa
>>213
世代交代の過渡期なんだろ
FAほとんど取らないし去るもの追わずってスタイルだからどうしたって起こり得ることや
世代交代の過渡期なんだろ
FAほとんど取らないし去るもの追わずってスタイルだからどうしたって起こり得ることや
21: 風吹けば名無し 2020/06/08(月) 17:03:42.85 ID:hHoF198H0
里崎も言ってるけどドラフトでいい選手穫れるかどうかが8割くらいなんよ
あとはコーチとの相性や怪我等含めた本人の問題
あとはコーチとの相性や怪我等含めた本人の問題
25: 風吹けば名無し 2020/06/08(月) 17:04:23.76 ID:Z7GfIxzGd
地味に巨人の野手の育成力は高いな
投手はしらんけど
投手はしらんけど
47: 風吹けば名無し 2020/06/08(月) 17:09:29.84 ID:cN+X9PW50
>>25
どんぐりばっか出てるだけで
ちゃんとレギュラーになったのここ10年で岡本くらいやろ
湯浅とか山下が定着してから言うべき
どんぐりばっか出てるだけで
ちゃんとレギュラーになったのここ10年で岡本くらいやろ
湯浅とか山下が定着してから言うべき
27: 風吹けば名無し 2020/06/08(月) 17:05:18.37 ID:N64fflBp0
>>25
そこまで高くはないけど昔ほど外様頼みってほどでもない。
まぁまだモノになった野手も岡本ぐらいやし今後に期待だね
そこまで高くはないけど昔ほど外様頼みってほどでもない。
まぁまだモノになった野手も岡本ぐらいやし今後に期待だね
30: 風吹けば名無し 2020/06/08(月) 17:06:10.85 ID:1ZKWsU8o0
ドラ1って育成力なのかなあ
むしろドラフト下位とか育成枠を一軍の戦力に育てる方がよっぽど育成力あると思うんだけど
そういう視点ではあまり語られないよね
むしろドラフト下位とか育成枠を一軍の戦力に育てる方がよっぽど育成力あると思うんだけど
そういう視点ではあまり語られないよね
32: 風吹けば名無し 2020/06/08(月) 17:07:03.49 ID:YgxcRiyR0
>>30
ぐう里ある
となるとなおさら大正義バンクだが
ぐう里ある
となるとなおさら大正義バンクだが
41: 風吹けば名無し 2020/06/08(月) 17:08:40.81 ID:1ZKWsU8o0
>>32
去年のハム、有原をエースにしたことよりも、ドラ8の玉井を使える中継ぎにしたことの方がよっぽど育成力あると思うよ
去年のハム、有原をエースにしたことよりも、ドラ8の玉井を使える中継ぎにしたことの方がよっぽど育成力あると思うよ
48: 風吹けば名無し 2020/06/08(月) 17:09:40.96 ID:N64fflBp0
>>41
中継ぎってどの球団も以外と下位から生えてくることあるよな
中継ぎってどの球団も以外と下位から生えてくることあるよな
33: 風吹けば名無し 2020/06/08(月) 17:07:12.44 ID:AIdFRdcXM
西武はこれから投手王国になるから見とけよ見とけよ~
39: 風吹けば名無し 2020/06/08(月) 17:08:00.39 ID:N64fflBp0
>>33
今井とか高橋とかイキの良い若手投手地味に多いよな
今井とか高橋とかイキの良い若手投手地味に多いよな
46: 風吹けば名無し 2020/06/08(月) 17:09:27.06 ID:AIdFRdcXM
>>39
光成はうーんなんかね
浦学の渡邊と與座に期待やね
光成はうーんなんかね
浦学の渡邊と與座に期待やね
36: 風吹けば名無し 2020/06/08(月) 17:07:17.32 ID:YjZFzN+c0
結局はチームというよりコーチ次第のような気がする
56: 風吹けば名無し 2020/06/08(月) 17:12:00.53 ID:1ZKWsU8o0
スカウト力って話でも思うんやけど
例えば藤浪とか大谷がいい選手なことなんて、俺らにだってわかるじゃん
大瀬良おっかけてた広島のスカウトが有能とか言われるけど、
全日本の代表に選ばれてる選手をドラフトで取って、スカウトの見る目がある球団って、なんか違くない?
むしろ全く話題になってない選手を発掘してくる眼力が、スカウトの眼力なんちゃうんかねえ
例えば藤浪とか大谷がいい選手なことなんて、俺らにだってわかるじゃん
大瀬良おっかけてた広島のスカウトが有能とか言われるけど、
全日本の代表に選ばれてる選手をドラフトで取って、スカウトの見る目がある球団って、なんか違くない?
むしろ全く話題になってない選手を発掘してくる眼力が、スカウトの眼力なんちゃうんかねえ
59: 風吹けば名無し 2020/06/08(月) 17:13:29.63 ID:YgxcRiyR0
>>56
まあ注目度高いドラ1クラスでも一本釣りとかになるとスカウト力なんじゃない
それで近年大成功した選手って誰がいるか具体的にはわからないけど
まあ注目度高いドラ1クラスでも一本釣りとかになるとスカウト力なんじゃない
それで近年大成功した選手って誰がいるか具体的にはわからないけど
70: 風吹けば名無し 2020/06/08(月) 17:17:11.97 ID:1ZKWsU8o0
>>59
それってスカウト力じゃなくてドラフト巧者ってだけでしょ
スカウト力ってのは、他球団に見つかってない選手を見つけてくることじゃないの?
それってスカウト力じゃなくてドラフト巧者ってだけでしょ
スカウト力ってのは、他球団に見つかってない選手を見つけてくることじゃないの?
86: 風吹けば名無し 2020/06/08(月) 17:24:19.35 ID:hbXbs+exa
元々の期待値以上に育つ選手なんてごく僅か
育成に重要なのは選手が育つ邪魔をしないことやぞ
よく○○はどこの球団でも勝手に育ったとか言うやついるけどそれが出来ない球団があるから育成に差が出るんやで
育成に重要なのは選手が育つ邪魔をしないことやぞ
よく○○はどこの球団でも勝手に育ったとか言うやついるけどそれが出来ない球団があるから育成に差が出るんやで
87: 風吹けば名無し 2020/06/08(月) 17:24:29.47 ID:Ee2RzaJu0
野手育成上手い→西武と広島
投手育成上手い→ソフトバンク
ドラフト上手い→横浜
わいのイメージこれやわ
もちろんワイ贔屓はこの4つ以外や
投手育成上手い→ソフトバンク
ドラフト上手い→横浜
わいのイメージこれやわ
もちろんワイ贔屓はこの4つ以外や
91: 風吹けば名無し 2020/06/08(月) 17:26:53.07 ID:jlpfNtFv0
育成能力とスカウト能力の評価ってどうやればいいんだろ
97: 風吹けば名無し 2020/06/08(月) 17:29:00.68 ID:1ZKWsU8o0
>>91
ドラフトにずらっと有名選手を並べて、スカウト力あるっていうのは俺は違うと思うけどなあ
育成ドラフトから一軍の代打の切り札になりました、とかも、だいぶ育成力あると思うけどあんまりそういう視点で語られないよね
ドラフトにずらっと有名選手を並べて、スカウト力あるっていうのは俺は違うと思うけどなあ
育成ドラフトから一軍の代打の切り札になりました、とかも、だいぶ育成力あると思うけどあんまりそういう視点で語られないよね
101: 風吹けば名無し 2020/06/08(月) 17:29:51.50 ID:jsf8dn+oM
高卒ドラ1なら育成するの分かるけど大卒ドラ1を育成って変じゃないか?
大卒ドラ1なら普通即戦力だよね
大卒ドラ1なら普通即戦力だよね
103: 風吹けば名無し 2020/06/08(月) 17:30:53.15 ID:HlwtZ37ep
>>101
今はそう言う時代でもないなぁ
一年目ダメでも伸びてくる大卒おるし
今はそう言う時代でもないなぁ
一年目ダメでも伸びてくる大卒おるし
114: 風吹けば名無し 2020/06/08(月) 17:32:38.11 ID:83/BJPTs0
>>103
単純にレベルが高くなっとるんやろな
ハードルが高くなる分大卒ルーキーでやれる選手が減っとる
単純にレベルが高くなっとるんやろな
ハードルが高くなる分大卒ルーキーでやれる選手が減っとる
123: 風吹けば名無し 2020/06/08(月) 17:35:17.97 ID:ZLZbMLd60
ドラ1レベルの選手は育成って言うより最初からその辺の選手より上だったりするから育成って言われると違う気もするよな
135: 風吹けば名無し 2020/06/08(月) 17:36:56.36 ID:83/BJPTs0
>>123
分からんでもないけど、そういう選手をきっちり伸ばすのも大事やで
いくら優秀な素材でも箸にも棒にもかからない奴になることはある
分からんでもないけど、そういう選手をきっちり伸ばすのも大事やで
いくら優秀な素材でも箸にも棒にもかからない奴になることはある
144: 風吹けば名無し 2020/06/08(月) 17:38:08.11 ID:7VKnx/RPd
>>123
大卒即戦力でも1年目がキャリアハイみたいな奴からそこから更に伸びていく奴までおるしプロに入って伸びれば育成でええやろ
大卒即戦力でも1年目がキャリアハイみたいな奴からそこから更に伸びていく奴までおるしプロに入って伸びれば育成でええやろ
175: 風吹けば名無し 2020/06/08(月) 17:42:18.99 ID:sHA7Wk4l0
投壊してるとこは取り敢えず即戦力投手取らないとシーズン回せない
そして上手いこと一軍レベルで頑丈な奴を複数揃えることが出来たらようやく育てることを考えられる
だから一度倒壊すると立て直しに何年もかかる
そして上手いこと一軍レベルで頑丈な奴を複数揃えることが出来たらようやく育てることを考えられる
だから一度倒壊すると立て直しに何年もかかる
196: 風吹けば名無し 2020/06/08(月) 17:44:30.56 ID:83/BJPTs0
>>175
これなんよな
しかも投壊時代に出てくる奴は負担が大きくなるから寿命も短いから悲しい話やで
これなんよな
しかも投壊時代に出てくる奴は負担が大きくなるから寿命も短いから悲しい話やで
189: 風吹けば名無し 2020/06/08(月) 17:43:58.06 ID:N64fflBp0
>>175
なるほどなぁ
非常に納得できる意見やわ
野手の穴は補強で一人連れてくるか若手我慢すればいいけど、投手は複数人用意するしかないもんなぁ
しかも若手我慢してたら試合崩壊するし
なるほどなぁ
非常に納得できる意見やわ
野手の穴は補強で一人連れてくるか若手我慢すればいいけど、投手は複数人用意するしかないもんなぁ
しかも若手我慢してたら試合崩壊するし
191: 風吹けば名無し 2020/06/08(月) 17:44:15.45 ID:wkQsMlqS0
育成ってなんなの?どういう定義?
試合に出せば経験値貯まって成長していくみたいな感じか?
結局個人の才能と努力次第なのでは?
試合に出せば経験値貯まって成長していくみたいな感じか?
結局個人の才能と努力次第なのでは?
208: 風吹けば名無し 2020/06/08(月) 17:46:13.58 ID:83/BJPTs0
>>191
結局1番デカいのはそこやろな
勿論球団のウェイトもあるけど
結局1番デカいのはそこやろな
勿論球団のウェイトもあるけど
218: 風吹けば名無し 2020/06/08(月) 17:48:04.85 ID:x4zZDkbK0
ハムは石井一成平沼あたりが打てるようになるか次第やな
224: 風吹けば名無し 2020/06/08(月) 17:48:59.92 ID:9lkX5fJWa
>>218
というか石井平沼清水とか出てきてる時点でハムの育成力って全然陰ってないと思うわ
というか石井平沼清水とか出てきてる時点でハムの育成力って全然陰ってないと思うわ
220: 風吹けば名無し 2020/06/08(月) 17:48:15.45 ID:0tNvoiFVd
育成のうまさって設備やシステムが優れてるってことで
指導者の問題じゃない気がする
ハム、ソフバン、広島あたりはやはりそのヘン整ってる気がする
指導者の問題じゃない気がする
ハム、ソフバン、広島あたりはやはりそのヘン整ってる気がする
219: 風吹けば名無し 2020/06/08(月) 17:48:05.63 ID:lBcEBiat0
育成って正直本人次第みたいなとこ大きいやろ
34: 風吹けば名無し 2020/06/08(月) 17:07:14.43 ID:RPpi6odua
里崎の動画見てて思ったけどドラフト上位でモノになってない奴は怪我か素行か元々上位指名レベルじゃなかった素材型だな
球団の育成力云々言われるけどほとんどは本人の問題やと思うで
球団の育成力云々言われるけどほとんどは本人の問題やと思うで
52: 風吹けば名無し 2020/06/08(月) 17:10:43.11 ID:/Qh3C5Ke0
>>34
ワイもそう思ってる
選手の個人ファンが何かのせいにしたいだけ
ドラフト上位なんて熱狂的なファンついてるやろうし
ワイもそう思ってる
選手の個人ファンが何かのせいにしたいだけ
ドラフト上位なんて熱狂的なファンついてるやろうし

コメント(47件)
ドラフトって選手の供給源は全チーム一緒なんやから
普通に1位から育成まで含めて生え抜きが戦力になってるかどうかでええんちゃうの
下位しか認めんとか大学生は即戦力やから除けとかやったら上位が戦力になってるチームほど不利になるんやから本末転倒やろ
それをどう磨くかってチーム方針と選手が合うかはでかいと思う
石井だってもう26やし正直出てくるの遅いくらい
20前半の平沼郡今井清宮あたりが大きく伸びて欲しいところ
2000〜2010辺りの投高時代来てくれないかなぁ
西川近藤上沢大谷と意識高いのはしっかり残ってるけどそれ以外は戦力になっても単年で終わるあたり意識の低さが垣間見える(なべりょは出てきたばかりだから様子見として)
上沢も肘怪我する前はすぐデブったり開幕直前に手術とかナメたことしててだいぶ意識低かったしそれで判断するのはちゃうわ
単に実力の問題
特にセカンド固定できてないのって原2次政権の頃から変わってないんちゃう?
大田も中井橋本立岡なんかととっかえひっかえで鳴かず飛ばずやったし。
我慢と固定で大田を育成したのは間違いなくハムよな、しかもまだ伸びそうやし。
あとウチは煽られん内にサードをなんとかせんとな…
2000~2010ってむしろめっちゃ打高やろ
違反球で感覚おかしくなっとるだけやで
ただいなくなってるだけで
正直高校通算本塁打0本のガッツが名球会入りするほど打者になった時点で実力不足こそ言い訳じゃないかと思うわ
毎日しっかり自分を追い込むほどの練習ができる意識の高い選手ならよっぽど(プロ野球のレベルで)野球の才能が無いって場合以外名球会入れる素質は持ってるはずなんだわ
よく大成した選手が「こいつちゃんと練習すれば俺なんか簡単に追い越していけるのにな」とか言ってるでしょ
せやろ?ワイはちな虎やからあんま関係ないけど育成も取ってないし強奪もせず、放出しまくりで優勝する西武は正直育成力では12球団でぶっちぎっとると思うわ。
その上、この野手5人のうち去年のハムより順位上のチームでレギュラー取れそうなのロッテで石井と楽天で清水ぐらいっていう小粒さは派手にやばい。
やっぱりまわりにお手本がいれば私生活含め真似したくなるし
楽天がそういう意味では野手のお手本があまりいなかった典型
単年活躍したのもおるけど結局定着できずに株下落する前にトレードの駒にされてるし。
12なんて大谷抜けたから全滅してる。
投高ってよりどっちかっていうと全球団に球界トップレベル(タイトル狙える)エースがいた時代がまた見たいって感じ。特にパリーグ
ガッツなんて特殊例もいいとこやろ、それで言ったら反対に深いとこで野球をナメてるって言われた松坂みたいな存在だっておるわけで
もちろん意識高い選手のほうが活躍しやすいのはわかるけど大成できなかった=意識低いみたいなのは違うと思う
そりゃ野手の育成力は12球界1かもしれんけど投手と言われると微妙だと思う
まあ西武は打たれた分打って勝つスタンスだからいいと思うけど
SB西武の育成は高いレベルで拮抗してると思うわ
SBは野手育成が微妙って言われがちだけどなんだかんだダイハード打線の時から主力級はガンガン育つし
西武も投手育成が揶揄されがちだけど、流出した投手のメンツ考えたら悪くないし
さすがに大成できなかった=全員意識が低かったとは言わんよ
ただ少なくとも単年だけでもレギュラー格として文句ない成績を残しておきながら翌年さんざんな結果になったら気が緩んだと言われてもしゃーないやろ
そして1年気が緩んだらもうプロの世界じゃなかなか取り戻せないで
白村なんか代表例やろ
施設もめちゃくちゃ整ってるんやろ?
正直これだと思う
毎年育成含めて10人以上指名して3軍にも他チームよりいい設備揃えてるならそりゃバンバン選手生えてくるわ
なんか失敗許さない人な感じw
そういう環境整えるのも含めて育成力ちゃうん?
確実に成功する確信があるなら真似すればええことやん
って事は、育成力=資金力って事ね 当たり前だね
ものになってる選手なんてほぼ3位以上やし
せやな
>>31
例えば「新球場移行後の日ハムは自前球場で収入増えるから育成力じゃなくて金の力で勝ってるだけ」って言われたら
いやいや地元と交渉して新球場作るとこも戦略やろってならんか?
資金力があるほうが有利やけど限られたコストを生かして西武や広島は優勝してるわけやん
「ファーム球場作って育成選手を育ててるからSBは金の力で勝ってるだけ」ってとこまで行ったら
育成に極力コストかけないほうが上位にくるおかしなランキングになってしまうやんか
個人的には環境と獲得人数に対する生えてきた人数がどれだけ多いかだと思うんだよね
だからハムみたいなチームが道端の花壇で6株育てたら3株花が咲きました!っていうのに対してソフトバンクが温室で12株育てたら4株花が咲きました!ってなるとソフトバンクの育成すごい!って言われてるのは違和感がある
多和田も入るはずだったのに早く体調戻ってくれれば良いな。もったいないわ
プロ野球って資金力があればあるほど選手の引き留めや抱えられる選手の数を増やす、FAの獲得とかができるし、選手の環境整えてあげられるから有利になる。
けど実際の順位がその資金力通りにならないのは資金力で劣る球団が数少ない選手を戦力まで育て上げる育成力でその差をカバーして逆転現象が起きてるから。
今ソフトバンクが強いのは他球団よりかなり早い段階でFA獲得しなくてもお金かけて施設整えて大量に選手抱えれば強くなれることに気づいてアドバンテージが取れてるからで結局のところ資金頼みであることに変わりないよ。あと他球団も真似しだしたからそのアドバンテージもいずれなくなると思う。
西武ファンだけど、毎年誰かがいなくなるのにはとっくに慣れました。ファンの間では卒業と称してるし、まあそんなもんかなと。残留してほしいのは山々だけど、出ていきたいなら仕方ないしね!
喩えに突っ込んで申し訳ないがハムの育成環境は比較的恵まれてるほうだと思うよ
ソフトバンクほどではないけど
今ソフトバンクの同じ期間での選手を確認してきたけど、戦力になってるの高田、石川柊、高橋礼、大竹、周東、森、上林くらいだったぞ
67人中
母数に対しての人数グロいけど一人一人の質は高いな
やっぱり金かけて人数かき集めればそれなりに生えてくるんやな
多和田も最多勝取ったのに防御率が...って言われるけど、抑える試合は抑えて炎上する時は派手に炎上するから、いい投手だと思う
なんか工夫するべき
あせってドラフトで即戦力取りにいってるようじゃ
おそいのだが
SBは金がーとかいってもしょうがない
あそこにしたってべつにSBグループから金出してもらってる訳じゃないし
チーム順位は上がっても1軍での起用が減れば定着は難しくなってくる
そもそも育成が下手だから奪ったのだろうが