日ハム柿木蓮ってなんでドラフトの時あんな評価低かったん?
転載元:https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1587350857/


1: 風吹けば名無し 2020/04/20(月) 11:47:37.65 ID:b+F7Z9FI0
今でも疑問なんやが
2: 風吹けば名無し 2020/04/20(月) 11:48:11.18 ID:b+F7Z9FI0
なんで吉田がハズレ1位なのに柿木は5位やねん
5: 風吹けば名無し 2020/04/20(月) 11:48:41.06 ID:Lvt7fvTY0
妥当やったな
制球悪い決め球ないストレートも微妙
制球悪い決め球ないストレートも微妙
6: 風吹けば名無し 2020/04/20(月) 11:49:18.36 ID:b+F7Z9FI0
>>5
にしても吉田とそこまで指名順の差が開くほど実力離れてるか?
にしても吉田とそこまで指名順の差が開くほど実力離れてるか?
9: 風吹けば名無し 2020/04/20(月) 11:49:57.03 ID:NX2tDYxar
伸び代ないし入れるだけいいやろ
11: 風吹けば名無し 2020/04/20(月) 11:50:11.90 ID:pP51dSDY0
去年のファーム成績みれば納得するやろ
20: 風吹けば名無し 2020/04/20(月) 11:51:52.43 ID:b+F7Z9FI0
伸び代伸び代って言うけど吉田と柿木にそんなに伸び代の差を感じないんやが
二人ともそこまで長身でもないし
二人ともそこまで長身でもないし
21: 風吹けば名無し 2020/04/20(月) 11:52:01.74 ID:EOHmiW3h0
フォーム改良して制球を安定させた結果140キロ出なくなったからな
28: 風吹けば名無し 2020/04/20(月) 11:53:34.96 ID:m9Kg1rQXp
武器となる変化球もないしノーコンやったやん
まあ3位くらいで取るとこあってもよいとは思ったけど
まあ3位くらいで取るとこあってもよいとは思ったけど
36: 風吹けば名無し 2020/04/20(月) 11:54:35.00 ID:47X8tQJt0
吉田1位に議論の余地はある
柿木5位は議論の余地はない
柿木5位は議論の余地はない
46: 風吹けば名無し 2020/04/20(月) 11:56:22.40 ID:b+F7Z9FI0
>>36
あーまあこれは分かるわ
ワイが1番疑問なのは吉田と柿木の指名順が離れ過ぎてる事やし
あの2人にハズレ1位と5位ほどの差を感じない
あーまあこれは分かるわ
ワイが1番疑問なのは吉田と柿木の指名順が離れ過ぎてる事やし
あの2人にハズレ1位と5位ほどの差を感じない
61: 風吹けば名無し 2020/04/20(月) 11:59:00.63 ID:N7Y2jL3ep
>>46
スター性
あと公立と超強豪の差
磨けば光るかも
スター性
あと公立と超強豪の差
磨けば光るかも
44: 風吹けば名無し 2020/04/20(月) 11:55:56.16 ID:dlsPwXlV0
高校生は伸びしろを見るから
肉がつききって柔軟性が無いタイプは評価めっちゃ落ちる
肉がつききって柔軟性が無いタイプは評価めっちゃ落ちる
48: 風吹けば名無し 2020/04/20(月) 11:56:46.40 ID:JBL2Yo8m0
1年目で先は分からんとはいえ今の時点の成績で吉田と柿木を同列に語るのはあんまりや
53: 風吹けば名無し 2020/04/20(月) 11:57:27.06 ID:VcTZxfTi0
>>48
吉田は少なくとも一軍で一年目から先発勝利してるしな
吉田は少なくとも一軍で一年目から先発勝利してるしな
64: 風吹けば名無し 2020/04/20(月) 11:59:07.83 ID:UWVJYqEid
甲子園で指名順位変わらん言う人おるけど今井吉田オコエあたりは上がってるよな
76: 風吹けば名無し 2020/04/20(月) 12:00:43.83 ID:81Ki8EG8a
>>64
球団経営には話題性も重要やからな
球団経営には話題性も重要やからな
68: 風吹けば名無し 2020/04/20(月) 11:59:52.11 ID:8Ynxh3C/0
知名度も重要よな
知名度あればグッズ売れて儲かるしファンも増える
知名度あればグッズ売れて儲かるしファンも増える
102: 風吹けば名無し 2020/04/20(月) 12:04:13.05 ID:b+F7Z9FI0
ワイが分からんのは
上背ない、本格派右腕、max150
っていうわりかし共通したスペックの2人が
吉田→ハズレ1位
柿木→5位
ここまで評価に差が出るのが分からんねん
そんなに差あるか?
上背ない、本格派右腕、max150
っていうわりかし共通したスペックの2人が
吉田→ハズレ1位
柿木→5位
ここまで評価に差が出るのが分からんねん
そんなに差あるか?
114: 風吹けば名無し 2020/04/20(月) 12:05:26.14 ID:e6862JyeM
>>102
顔とストレート
顔とストレート
121: 風吹けば名無し 2020/04/20(月) 12:06:21.55 ID:5c1w5Dve0
>>102
吉田と柿木でストレートの質の差わからんのやったら
野球見るのやめたほうがええで
吉田と柿木でストレートの質の差わからんのやったら
野球見るのやめたほうがええで
110: 風吹けば名無し 2020/04/20(月) 12:05:02.78 ID:RWqmCyuPd
スカウトの目ってすごいな
ドラ5まで残ってたのはスカウトには分かってたんやな
ドラ5まで残ってたのはスカウトには分かってたんやな
123: 風吹けば名無し 2020/04/20(月) 12:06:33.14 ID:tzpLx+kn0
>>110
なお根尾に1位指名した模様
なお根尾に1位指名した模様
133: 風吹けば名無し 2020/04/20(月) 12:07:29.00 ID:AmnAg6CU0
>>123
いうて他に優れた高校生内野手おるかって話やし
投手でいくなら別の選択肢があっただけで
いうて他に優れた高校生内野手おるかって話やし
投手でいくなら別の選択肢があっただけで
156: 風吹けば名無し 2020/04/20(月) 12:09:15.96 ID:tzpLx+kn0
>>133
小園
小園
310: 風吹けば名無し 2020/04/20(月) 12:19:50.22 ID:76V+vmU0M
>>156
小園も競合やしな
小園も競合やしな
157: 風吹けば名無し 2020/04/20(月) 12:09:23.44 ID:aJV2iOm+M
吉田も話題性除くとドラ1で獲るには微妙やけど
変化球覚えれば裏ローテやリリーフでは通用しそうやもんな
変化球覚えれば裏ローテやリリーフでは通用しそうやもんな
204: 風吹けば名無し 2020/04/20(月) 12:13:11.53 ID:d1CJpiLJ0
>>157
ハズレならええやろ
豊作の年ならわかるが
ハズレならええやろ
豊作の年ならわかるが
190: 風吹けば名無し 2020/04/20(月) 12:12:17.23 ID:wYl1D92Xd
伸び代というか単純に武器がないだけ
球速は速いけどストレートの質は別にだし変化球も飛び抜けたものが一つもない
まあこういうタイプは大学行ったら伸びたりするけど
球速は速いけどストレートの質は別にだし変化球も飛び抜けたものが一つもない
まあこういうタイプは大学行ったら伸びたりするけど
160: 風吹けば名無し 2020/04/20(月) 12:09:51.44 ID:yPn8O1K+0
柿木が金足商業をバックで準優勝できたかと問われたら納得できる
111: 風吹けば名無し 2020/04/20(月) 12:05:03.45 ID:AmnAg6CU0
柿木ってスペックは高そうに見えるけどデータでは片手間でやってた根尾より球質低いんやろ
スカウトから見るとわかるんやろ
スカウトから見るとわかるんやろ
127: 風吹けば名無し 2020/04/20(月) 12:07:00.98 ID:Xlfx2TMk0
高校野球で活躍するのとプロで通用するかは別問題やからなぁそういう所も見られたんやろ
根尾や藤原含めてまだ一年経っただけなんだからこれからや
根尾や藤原含めてまだ一年経っただけなんだからこれからや
209: 風吹けば名無し 2020/04/20(月) 12:13:30.69 ID:471VldCQ0
吉田って甲子園マジックみたいに言われるけど大会前から評価高かったよね
250: 風吹けば名無し 2020/04/20(月) 12:16:54.71 ID:yfkHw8pb0
>>209
大会始まる前から普通に注目選手やからなU18候補にもいたし
大会始まる前から普通に注目選手やからなU18候補にもいたし
227: 風吹けば名無し 2020/04/20(月) 12:14:37.67 ID:PpkcnFgcM
背番号こそ1だったけどエースは根尾やったし
2番手投手なら妥当な評価やろ
2番手投手なら妥当な評価やろ
285: 風吹けば名無し 2020/04/20(月) 12:18:48.91 ID:jfBgdxgqa
そもそも吉田はいくらストレートの球質がいいって言ったって球速は140-143くらいだから
変化球使えるようにならんと初見殺しにしかならん
変化球使えるようにならんと初見殺しにしかならん
306: 風吹けば名無し 2020/04/20(月) 12:19:40.38 ID:WShTHRDOa
吉田が出てくるまでNo.1扱いされてた引地のが柿木より二軍成績ヤバいという事実
343: 風吹けば名無し 2020/04/20(月) 12:21:43.53 ID:wYl1D92Xd
>>306
引地はあんな順位まで残ってるのびっくりなんやったけどプロはちゃんと見てるんやな
引地はあんな順位まで残ってるのびっくりなんやったけどプロはちゃんと見てるんやな
355: 風吹けば名無し 2020/04/20(月) 12:22:20.46 ID:+3ahiM/c0
ここまで誰も牽制やフィールディングの観点の評価してないのは面白いね
吉田と柿木は放ってる球以上にバント処理や牽制の上手さに差があるんやが
甲子園での3回牽制入れてクイックで空振り三振とかバントフライでバッター走ってないの見てわざと落としてゲッツー取るとか高卒投手中にはなかなかできない芸当やろ
吉田と柿木は放ってる球以上にバント処理や牽制の上手さに差があるんやが
甲子園での3回牽制入れてクイックで空振り三振とかバントフライでバッター走ってないの見てわざと落としてゲッツー取るとか高卒投手中にはなかなかできない芸当やろ
417: 風吹けば名無し 2020/04/20(月) 12:25:55.95 ID:b+F7Z9FI0
>>355
まあ柿木がバッティングサッパリで吉田は打てる辺りからもセンス的な部分に差があるのは感じる
まあ柿木がバッティングサッパリで吉田は打てる辺りからもセンス的な部分に差があるのは感じる
458: 風吹けば名無し 2020/04/20(月) 12:28:08.14 ID:v/6UmRPn0
>>355
フィールディングはセンスって言うもんな
マエケンもフィールディングめっちゃいいし
フィールディングはセンスって言うもんな
マエケンもフィールディングめっちゃいいし
383: 風吹けば名無し 2020/04/20(月) 12:23:55.40 ID:ca50wJZr0
よくまだ何年目やし評価早いいうけど高卒で主力級になる選手ってせいぜい3年目までには上で最低限の結果出してるよな
それ以降だと同世代の大卒も入ってくるし次々に新人も入るから一気に厳しくなる
投手も野手も当初求められた先発の柱やクリンナップの主力という道だけじゃなく中継や便利屋とかいろいろ模索始める
それ以降だと同世代の大卒も入ってくるし次々に新人も入るから一気に厳しくなる
投手も野手も当初求められた先発の柱やクリンナップの主力という道だけじゃなく中継や便利屋とかいろいろ模索始める
514: 風吹けば名無し 2020/04/20(月) 12:31:30.43 ID:Vap/u+B/a
ファーム成績(イニング順)
ハム1位 吉田 62回 防御率4.35
千葉6位 古谷 50回 防御率5.04
横浜4位 勝又 48回 防御率7.13
ハム5位 柿木 43.2回 防御率8.24
読売6位 戸郷 42回 防御率3.00
中日5位 垣越 32.2回 防御率3.58
楽天3位 引地 29.2回 防御率10.01
東京3位 市川 19.1回 防御率2.79
東京6位 鈴木 19.1回 防御率8.38
千葉8位 土居 12回 防御率9.75
読売4位 横川 12回 防御率6.00
読売3位 直江 5回 防御率10.80
広島5位 田中 4回 防御率2.25
西武2位 渡邉 3.2回 防御率14.73
楽天5位 佐藤 2回 防御率0.00
ハム1位 吉田 62回 防御率4.35
千葉6位 古谷 50回 防御率5.04
横浜4位 勝又 48回 防御率7.13
ハム5位 柿木 43.2回 防御率8.24
読売6位 戸郷 42回 防御率3.00
中日5位 垣越 32.2回 防御率3.58
楽天3位 引地 29.2回 防御率10.01
東京3位 市川 19.1回 防御率2.79
東京6位 鈴木 19.1回 防御率8.38
千葉8位 土居 12回 防御率9.75
読売4位 横川 12回 防御率6.00
読売3位 直江 5回 防御率10.80
広島5位 田中 4回 防御率2.25
西武2位 渡邉 3.2回 防御率14.73
楽天5位 佐藤 2回 防御率0.00
565: 風吹けば名無し 2020/04/20(月) 12:34:08.63 ID:oyzYpguj0
>>514
イースタンボロボロやな
イースタンボロボロやな
550: 風吹けば名無し 2020/04/20(月) 12:33:33.56 ID:b+F7Z9FI0
結論としては
吉田1位→人気者補正込
柿木5位→妥当
って事?
吉田1位→人気者補正込
柿木5位→妥当
って事?
289: 風吹けば名無し 2020/04/20(月) 12:19:06.24 ID:471VldCQ0
まあ野球って興行やから人気と知名度も指名順位に関わるのは当たり前ではある
313: 風吹けば名無し 2020/04/20(月) 12:20:01.70 ID:ze3GYQKW0
>>289
さいてょとか平均的1位より球団経営に貢献しとるやろしな
さいてょとか平均的1位より球団経営に貢献しとるやろしな
58: 風吹けば名無し 2020/04/20(月) 11:58:34.58 ID:d1CJpiLJ0
今年のキャンプで柿木しっかり成長してたで
何年後かに花開くかもしれん
何年後かに花開くかもしれん
497: 風吹けば名無し 2020/04/20(月) 12:30:19.19 ID:DuXG9BUr0
柿木は去年はあかんかったけど
今年だいぶ良くなってたから期待しとる
今年だいぶ良くなってたから期待しとる
コメント(18件)
完成度はともかく柿木ともどもスケール感があんましない
一個上の徳山っぽくて、めっちゃ速そうな球投げ込みそうな感じが
柿木も良くなってるみたいだし
2人で切磋琢磨して頑張ってくれ
柿木はまだコレって武器がわかりづらいから完成形がわからないな
そこがドラフト順位の差じゃないかな
ワイの成田商業もそろそろ一軍上がってほしいわ
まあハム戦で活躍するのはやだけど😡
これを見てると球質の差は歴然。球の走り出した吉田は見ていて気持ち良いし、柿木の投球は変化球でコースを突いてって感じ。
桐蔭入学時も1番下だったらしいからね。
そこから背番号1をもぎ取ったのは凄いことだよ。
吉田先発からの柿木リレー見たいファンはたくさんいるはず。
待ってるよ~。
柿木くんも入団時、技術的なものは吉田にはかなわないと認めている。
その差もドラフト順位に繋がったのかなと思った。
守備は大社経由の投手も苦手なんだなと思わせる人いるからな。
吉田君の場合、フォームがきちんとした指導を受けられて肩肘に負担がかからないようなものになっていた事も大きかったと思う。(指導した人物の未練がましさがお笑いだったが)
恋人に会いに行くような気持ちで秋田に通って指導してたらしいから未練がましくなるのもしゃーないww