“ゲッツーが多い打者”の傾向とは? 19年パ・リーグ併殺打ランキングから検証
転載元:https://tanuki.5ch.net/test/read.cgi/livebase/1580002201/
23: どうですか解説の名無しさん 2020/01/26(日) 12:07:20.83 ID:ZAxy9kU2a
26: どうですか解説の名無しさん 2020/01/26(日) 13:01:55.44 ID:YJSs8sX00
前にランナーが出ると併殺打が多くなりますよとかいう小学生の自由研究並みの記事だな
24: どうですか解説の名無しさん 2020/01/26(日) 12:33:21.66 ID:pAn3mHoJ0
調子で減らせるのか?併殺は
25: どうですか解説の名無しさん 2020/01/26(日) 12:37:27.31 ID:4gg3MRtWM
併殺って前の選手が高出塁率だと起こりやすいってのちゃんと書いてるな
27: どうですか解説の名無しさん 2020/01/26(日) 13:12:11.65 ID:VYmzgr1jp
一方で、他の月と同様に23試合に出場した4月は、出塁率.385という高い数字と反比例するように併殺打の本数は1本となった。
ふーん、ってなるのはここくらいだな
ふーん、ってなるのはここくらいだな
28: どうですか解説の名無しさん 2020/01/26(日) 13:13:12.90 ID:cEae8OOC0
大田は夏頃から併殺量産し出した 夏頃にピークを迎えて一年もつまでの体力作りが出来てなかったと本人も言ってたぐらいやし
29: どうですか解説の名無しさん 2020/01/26(日) 14:15:02.92 ID:/O+FhHAYr
併殺が多いから大田の打順を変えるかどうか?って事になるんでね
大田の後に大きいの打てるのが中田一人では旨味に乏しい
渡邉もそこそこは打つけど
大田の後に大きいの打てるのが中田一人では旨味に乏しい
渡邉もそこそこは打つけど
30: どうですか解説の名無しさん 2020/01/26(日) 14:24:02.07 ID:F77ploAOa
ハムなら
1番近藤2番西川
が併殺の少なさとチャンスメイクを両立できた形だろうが
後続を打つ打者がね・・・
1番近藤2番西川
が併殺の少なさとチャンスメイクを両立できた形だろうが
後続を打つ打者がね・・・
38: どうですか解説の名無しさん 2020/01/26(日) 16:16:58.08 ID:jFoB0IG70
>>30
こういう事考えるとやっぱマツゴーにしっかりして欲しいわ
それだけで2番問題は解決する
こういう事考えるとやっぱマツゴーにしっかりして欲しいわ
それだけで2番問題は解決する
39: どうですか解説の名無しさん 2020/01/26(日) 16:20:26.54 ID:4gg3MRtWM
二番は非力すぎると自動バントになっちゃうし渡邊とか松本ってのはありだと思う
打線も左右交互で組めるしね
打線も左右交互で組めるしね
40: どうですか解説の名無しさん 2020/01/26(日) 16:22:33.14 ID:KHyJHGq90
渡邉はともかく松本って非力な選手の一人じゃね
41: どうですか解説の名無しさん 2020/01/26(日) 16:25:57.80 ID:4gg3MRtWM
松本はパワーあるよ
その良さが出せない時があるにしても
その良さが出せない時があるにしても
49: どうですか解説の名無しさん 2020/01/26(日) 17:12:08.97 ID:W6LGX34mp
パワーがあろうがなかろうが結果として長打が少なければないのと同じ
そもそも松本の場合パワー以前に出塁率が問題
そもそも松本の場合パワー以前に出塁率が問題
33: どうですか解説の名無しさん 2020/01/26(日) 14:38:06.10 ID:4gg3MRtWM
二番渡邊六番大田とかでも面白くはあるな
32: どうですか解説の名無しさん 2020/01/26(日) 14:32:54.32 ID:DvDTuAPVp
出塁率だけなら渡邊がハム三位になるから渡邊2番とかやるかもね
47: どうですか解説の名無しさん 2020/01/26(日) 17:09:37.76 ID:/O+FhHAYr
>>32
渡邉ならまだ作戦の幅は増えそうだよなぁ
もちろん渡邉でも併殺の可能性は変わらんと思うけども、大田ほど強攻策一辺倒でなくてもいいし
渡邉ならまだ作戦の幅は増えそうだよなぁ
もちろん渡邉でも併殺の可能性は変わらんと思うけども、大田ほど強攻策一辺倒でなくてもいいし
34: どうですか解説の名無しさん 2020/01/26(日) 15:57:25.07 ID:ZdbQIBqNr
大田中田近藤西川の打順にすれば得点も減るだろうが併殺は減る
35: どうですか解説の名無しさん 2020/01/26(日) 16:05:23.40 ID:plQnWMOT0
これ以上得点減るんですか
36: どうですか解説の名無しさん 2020/01/26(日) 16:12:41.63 ID:4gg3MRtWM
併殺が減ればその分アウトが少なくなるわけだから得点は増えるよ
37: どうですか解説の名無しさん 2020/01/26(日) 16:14:53.78 ID:pAn3mHoJ0
後ろのやつが長打打つなり連打するなりすればそうだろうな
48: どうですか解説の名無しさん 2020/01/26(日) 17:10:59.08 ID:pAn3mHoJ0
大田が四番打ちたがってるから少しは試すかもな
その場合中田は当然の如く3番だ
その場合中田は当然の如く3番だ
51: どうですか解説の名無しさん 2020/01/26(日) 17:13:40.24 ID:/O+FhHAYr
>>48
その場合5番を誰にするかなぁ
多分中田3番大田4番となると
5番渡邉か?
ただこれだと大田の打順を前後しただけだが…
その場合5番を誰にするかなぁ
多分中田3番大田4番となると
5番渡邉か?
ただこれだと大田の打順を前後しただけだが…
53: どうですか解説の名無しさん 2020/01/26(日) 17:17:41.53 ID:mgMtJR4lp
中田五番はどういう条件が揃えば発生するのか
清宮が打ちまくる以外で
清宮が打ちまくる以外で
58: どうですか解説の名無しさん 2020/01/26(日) 17:40:15.83 ID:KHyJHGq90
それこそビヤヌエバが謎の覚醒して4番に座るくらいじゃないのか
85: どうですか解説の名無しさん 2020/01/26(日) 18:46:55.63 ID:dz/MFZ5ka
ゴロアウト率/フライアウト率
西川(38.2%/31.6%)
大田(36.6%/35.1%)
近藤(45.1%/31.0%)
中田(30.8%/44.9%)
渡邉(33.6%/32.2%)
清宮(28.4%/34.3%)
ビヤ(18.6%/48.1%)
清水(38.7%/25.6%)
石井(26.9%/28.1%)
これに三振率も考慮すると大田よりは渡邉のほうが2番向きかな
出塁率とか併殺の少なさ考えたらやっぱり西川が一番合ってるけど
西川(38.2%/31.6%)
大田(36.6%/35.1%)
近藤(45.1%/31.0%)
中田(30.8%/44.9%)
渡邉(33.6%/32.2%)
清宮(28.4%/34.3%)
ビヤ(18.6%/48.1%)
清水(38.7%/25.6%)
石井(26.9%/28.1%)
これに三振率も考慮すると大田よりは渡邉のほうが2番向きかな
出塁率とか併殺の少なさ考えたらやっぱり西川が一番合ってるけど
95: どうですか解説の名無しさん 2020/01/26(日) 19:00:21.97 ID:/O+FhHAYr
西川でも2番に置いたらそれなりに併殺はあるぞ
そりゃ右の大田ほどでないにしろ強い打球のゴロ打ってしまえば誰でも併殺になっちゃうからね
絶対に併殺を無くすには三振かフライを打つしかない(ライナーなら併殺がある)
そりゃ右の大田ほどでないにしろ強い打球のゴロ打ってしまえば誰でも併殺になっちゃうからね
絶対に併殺を無くすには三振かフライを打つしかない(ライナーなら併殺がある)
78: どうですか解説の名無しさん 2020/01/26(日) 18:29:53.29 ID:dQoyM76ca
去年の大田の併殺が多いのは西川の盗塁が激減したのも理由でしょ
盗塁が20減ったら控えめに見てもその四分の一くらいの併殺数は増えるんじゃないかな
盗塁が20減ったら控えめに見てもその四分の一くらいの併殺数は増えるんじゃないかな
81: どうですか解説の名無しさん 2020/01/26(日) 18:33:07.04 ID:tgIvl2yGa
>>78
そこで簡単にゲッツー打つような打者はそもそも2番向いてないんだわ
そこで簡単にゲッツー打つような打者はそもそも2番向いてないんだわ
84: どうですか解説の名無しさん 2020/01/26(日) 18:39:48.33 ID:W6LGX34mp
>>81
ゲッツーは少ないことに越したことはないが
2番打者のゲッツー20本がどれほど影響があるんだ?
単純換算すれば7試合に1本の確率だが、決め手になるほど重大な数字か?
ゲッツーは少ないことに越したことはないが
2番打者のゲッツー20本がどれほど影響があるんだ?
単純換算すれば7試合に1本の確率だが、決め手になるほど重大な数字か?
87: どうですか解説の名無しさん 2020/01/26(日) 18:49:30.38 ID:YJSs8sX00
>>84
1シーズンで22回の得点機会を逃してると考えればかなりの大損じゃないか?
1シーズンで22回の得点機会を逃してると考えればかなりの大損じゃないか?
107: どうですか解説の名無しさん 2020/01/26(日) 19:11:17.09 ID:jFoB0IG70
>>84
去年2番打者でのゲッツー大田が飛び抜けて多かったんですが
去年2番打者でのゲッツー大田が飛び抜けて多かったんですが
112: どうですか解説の名無しさん 2020/01/26(日) 19:23:41.51 ID:W6LGX34mp
>>107
そりゃ大田が一番ゲッツーになる状況で打ってるからな
他の打者も大田と同じ状況でバントせずヒッティングをしたら大なり小なり併殺打はかさむだろ
そもそも重要なのはそこではなく、併殺打が多い大田が2番打者の中で最も得点を生み出していることだろ
そりゃ大田が一番ゲッツーになる状況で打ってるからな
他の打者も大田と同じ状況でバントせずヒッティングをしたら大なり小なり併殺打はかさむだろ
そもそも重要なのはそこではなく、併殺打が多い大田が2番打者の中で最も得点を生み出していることだろ
93: どうですか解説の名無しさん 2020/01/26(日) 18:57:18.92 ID:dQoyM76ca
>>84
打線が湿ってる時はゲッツーが重くのし掛かるからねえ
ハムは打のチームではないし特にね
打線が湿ってる時はゲッツーが重くのし掛かるからねえ
ハムは打のチームではないし特にね
98: どうですか解説の名無しさん 2020/01/26(日) 19:02:36.83 ID:/O+FhHAYr
>>93
そうなるといくら得点が減るとはいえ
バント上手いやつが居ればという条件付きだがバントで塁を進めるってのも考えるわ
そもそも打って繋げない(そもそも打てない)のだし長打もないんだから
そうなるといくら得点が減るとはいえ
バント上手いやつが居ればという条件付きだがバントで塁を進めるってのも考えるわ
そもそも打って繋げない(そもそも打てない)のだし長打もないんだから
100: どうですか解説の名無しさん 2020/01/26(日) 19:03:38.73 ID:/O+FhHAYr
絵にかいた餅のような総得点が減ることを考えるより目の前の一点が取れないんじゃ
総得点とやらも増えないしなハムの場合…
総得点とやらも増えないしなハムの場合…
86: どうですか解説の名無しさん 2020/01/26(日) 18:48:36.64 ID:F77ploAOa
122: どうですか解説の名無しさん 2020/01/26(日) 19:34:49.74 ID:cbh+ghab0
>>86
最も優れた打者(長打力寄りが)がハムにはいない
最も優れた打者(出塁率寄り)近藤西川と第二群の打者中田大田はいるけど
最も優れた打者(長打力寄りが)がハムにはいない
最も優れた打者(出塁率寄り)近藤西川と第二群の打者中田大田はいるけど
110: どうですか解説の名無しさん 2020/01/26(日) 19:18:09.93 ID:YJSs8sX00
トラウト1892打数23併殺(2016~2019)
大田泰示557打数22併殺(2019)
大田泰示557打数22併殺(2019)
140: どうですか解説の名無しさん 2020/01/26(日) 20:11:07.76 ID:cbh+ghab0
大田
6月出塁率.279併殺6
9月出塁率.291併殺5
8月出塁率.325併殺5
5月出塁率.339併殺4
4月出塁率.385併殺1
7月出塁率.389併殺1
大田は単純に出塁率と併殺が連動してるから調子良い時は2番で悪い時は7番くらいにすればいいのでは
6月出塁率.279併殺6
9月出塁率.291併殺5
8月出塁率.325併殺5
5月出塁率.339併殺4
4月出塁率.385併殺1
7月出塁率.389併殺1
大田は単純に出塁率と併殺が連動してるから調子良い時は2番で悪い時は7番くらいにすればいいのでは
141: どうですか解説の名無しさん 2020/01/26(日) 20:13:52.11 ID:dQoyM76ca
>>140
その調子によってが難しいんだよね
一週間で元に戻るのか、一ヶ月底の状態が続くのかなんてわからんし
その調子によってが難しいんだよね
一週間で元に戻るのか、一ヶ月底の状態が続くのかなんてわからんし
143: どうですか解説の名無しさん 2020/01/26(日) 20:15:35.22 ID:mgMtJR4lp
調子を見てってのは現実的には厳しいよ
126: どうですか解説の名無しさん 2020/01/26(日) 19:50:31.33 ID:jFoB0IG70
中軸にゲッツーが多いのは仕方ないとしてそこに繋ぐ2番打者がゲッツーが多いチームってのは
中軸の前に構築しかけたチャンスを無に帰す、そうなると点は取れないしチームの士気も落ちる。
中軸の前に構築しかけたチャンスを無に帰す、そうなると点は取れないしチームの士気も落ちる。
108: どうですか解説の名無しさん 2020/01/26(日) 19:14:14.21 ID:/O+FhHAYr
大田が強打の打者でなければそこまで併殺も増えなかったんでね
加えて西川の出塁率も良かったから
併殺22は問題だろうけどプラスの指標ってのはないのかね
加えて西川の出塁率も良かったから
併殺22は問題だろうけどプラスの指標ってのはないのかね
114: どうですか解説の名無しさん 2020/01/26(日) 19:25:58.14 ID:dQoyM76ca
>>108
22併殺しながら80打点くらいは稼いでるからポイントゲッターとしては機能はしてるんだけどね
22併殺しながら80打点くらいは稼いでるからポイントゲッターとしては機能はしてるんだけどね
116: どうですか解説の名無しさん 2020/01/26(日) 19:26:58.96 ID:dz/MFZ5ka
大田の併殺の多さを妥協して得点能力を優先するなら尚更2番じゃないほうがよくないか?
出塁率の高い近藤と西川を大田の前に置くほうが確実に得点は増えるぞ
出塁率の高い近藤と西川を大田の前に置くほうが確実に得点は増えるぞ
118: どうですか解説の名無しさん 2020/01/26(日) 19:30:50.32 ID:dQoyM76ca
>>116
とはいえ近藤も調子落としてニゴロの山を築く時期があるからな
後は9番中島にすると左が並ぶからちょっと…という考えもある
とはいえ近藤も調子落としてニゴロの山を築く時期があるからな
後は9番中島にすると左が並ぶからちょっと…という考えもある
76: どうですか解説の名無しさん 2020/01/26(日) 18:21:15.63 ID:YJSs8sX00
2番打者に求められるもの
・高出塁率
・併殺の少なさ(足の速さ)
・状況に応じて進塁打も打てる
・長打力もあれば尚良し
当てはまるのは西川だな
・高出塁率
・併殺の少なさ(足の速さ)
・状況に応じて進塁打も打てる
・長打力もあれば尚良し
当てはまるのは西川だな
77: どうですか解説の名無しさん 2020/01/26(日) 18:24:26.16 ID:/DJmhkvO0
>>76
西川の長打率は近藤より低いぞ
西川の長打率は近藤より低いぞ
80: どうですか解説の名無しさん 2020/01/26(日) 18:31:30.24 ID:YJSs8sX00
>>77
近藤より低いと問題あるのか?
指標上では近藤西川大田中田渡邉の順番が正しい
近藤より低いと問題あるのか?
指標上では近藤西川大田中田渡邉の順番が正しい


コメント(30件)
ただ西川がまた盗塁できるようになれば西川は理想の一番になるし大田も併殺回避できるから2番に置ける
栗さんが柔軟に打線を組んでくれるのが本当は良いんだけど、ジグザグや2番強打者に拘って打順を崩さなかったからなぁ…
去年に関してはまあその通り
西川が走れていた一昨年は待球する事も多く平均レベルの出塁率があり、併殺も去年の半分だった
つまり一昨年は理想の2番だったよ
変えるに値するヤツが居なかったが正解な
なべりょとかを多少試した時期もあった気がするけど結局ダメだったってオチ
ボールをよくみる近藤が次のバッターだと、西川の盗塁が増えてゲッツーは減るし、長打力も二塁打は多いし悪くはない
まぁ近藤は魂見るタイプやしな
❌魂
⭕球
魂見てどうすんねん()
あの、これでよくないですか
長打力はライオンズやホークスには劣りますが上位の高出塁コンビ、その上位を帰す長打力あるクリーンナップ、下位も中島以外一発に期待できる割と抜け目ない打線って感じで
今年は各選手が体力と技術的課題を克服できれば打順も変化させられる。
去年は打順変えれば?と思う事も多かったけれど、それをやると調子が更に落ちて泥沼化したんじゃないかな。
近藤2番はどうしてもオールスターの時の悪いイメージがあるな
あの時も1番西川だったし
西川と近藤の走力考えれば西川が1番だろ
1塁から2ベースで帰ってくるし
守備も上手いからベンチに置いておきたい
しかし、タイゲとかツラゲとかビシゲとかウメゲとか、印象であだ名付けてるかと思ったけど公式データ見たら併殺数が極端に多すぎw
夏場のガス欠は2年続いたし、レギュラー陣は全試合出場を目標に言うけれど、控えの選手を守備なり代打なり積極的に使ってチームの状態を高くキープしてほしい。
去年は投手を多く使う分、野手は一軍に上げられないし二軍も人数不足で試合成立するのかと不安になる時があったので今年はそうならないようにしてほしい。
万波もどのくらい一軍行けるかわからんが
他の選手はともかく大田に限っては併殺の多さと好不調は関係ないと思う。
2・3番の長打で返せばいいから1番は出塁率優先で渋滞起こさない程度の足でいい
つーか近藤って別に足遅くねーぞ
2番が併殺にならず、2番消化時点で西川が二塁以降にいたら帰ってくる可能性は高くなる
2番が併殺になって塁上から西川が消えたら点が入るわけがない
別にやろうとしてることは間違ってないし
ただハムにはそういうタイプの打者がいないってだけ
長打と足がある大田だからこその打点得点だし、併殺が減ったところで後ろが続かなきゃ結局点は取れないのに。
例えば西川大田なら二人で得点できるけど、バントマンや繋ぎ役を入れたら三人以上がかりになる。西川近藤の12番はチャンスは広がるだろうけどそこで点が取れるかと言えば疑問。結局後続がかりになると思う。
誰がやってもデメリットは少なからずあるはず。
近藤は待って四球で繋いでくれるかもしれんがその後はランナー1,2塁に置いて大田か中田でまた併殺チャンス。
大田2番外したら大田の併殺は減るかもしれんが、西川以外の上位打者は併殺多めだから総数は大きく変わらん気がする。
西川が走らない、走れないで併殺イヤイヤ言うなら素直に送りバントでもしないとしょうがない。
西川が走ってくれれば色々解決しそうなんだけどもね。
一昨年はそれで大田も早打ちせずそこそこ待ちながら対応できて1,2番コンビは機能してたんだし。
1番→最もいい打者(出塁寄り)=近藤
2番→最もいい打者(出塁寄り/併殺を回避できる一定の走力)=西川
3番→2番目にいい打者=中田
4番→最もいい打者(長打寄り)=大田
5番→2番目にいい打者=渡邉
6番以降は打てる順
その辺理解してない人が多すぎる
西川大田で得点とか言ってるけど現実は大田でチャンスを潰してクリーンナップまで繋げられていない
それってイメージだよね
実際は西川の出塁率も得点数も盗塁王だった一昨年と激減した去年とで変わらない
西川の得点と大田の打点は月別で見たら連動している
併殺でチャンス潰す以上に返せているからだよ