2020年日本ハムの「理想」のオーダーは？１番・西川、２番・大田は継続。王の成績次第で清宮起用も
転載元：https://tanuki.5ch.net/test/read.cgi/livebase/1579132385/
511: どうですか解説の名無しさん 2020/01/21(火) 20:37:33.66 ID:0gm3rYw1a
2020年日本ハムの「理想」のオーダーは？１番・西川、２番・大田は継続。王の成績次第で清宮起用も
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20200121-00008670-thedigest-base
１（中）△西川遥輝
２（右） 大田泰示
３（左）△近藤健介
４（一） 中田翔
５（指）△王柏融 ／△清宮幸太郎
６（二） 渡邉諒
７（三） ビヤヌエバ
８（捕） 清水優心
９（遊）△平沼翔太
※△は左打ち
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20200121-00008670-thedigest-base
１（中）△西川遥輝
２（右） 大田泰示
３（左）△近藤健介
４（一） 中田翔
５（指）△王柏融 ／△清宮幸太郎
６（二） 渡邉諒
７（三） ビヤヌエバ
８（捕） 清水優心
９（遊）△平沼翔太
※△は左打ち
513: どうですか解説の名無しさん 2020/01/21(火) 20:44:09.70 ID:5j1P+B800
>>511
１（中）△西川遥輝
２（左）近藤健介
３（指）清宮幸太郎
４（右）大田泰示
５（二）渡邉諒
６（三）ビヤヌエバ
７（一）中田翔
８（捕）清水優心
９（遊）平沼翔太
１（中）△西川遥輝
２（左）近藤健介
３（指）清宮幸太郎
４（右）大田泰示
５（二）渡邉諒
６（三）ビヤヌエバ
７（一）中田翔
８（捕）清水優心
９（遊）平沼翔太
520: どうですか解説の名無しさん 2020/01/21(火) 21:04:38.39 ID:flBc6UquM
大田を二番に置かないなら代わりに何番に置くか考えないといけないね
>>513みたいに左と右が偏りすぎるのもちょっと微妙な気がするし
>>513みたいに左と右が偏りすぎるのもちょっと微妙な気がするし
515: どうですか解説の名無しさん 2020/01/21(火) 20:50:56.29 ID:+BekOfOt0
5番と6番逆だしショートは守備考えたらまだ石井だろ
517: どうですか解説の名無しさん 2020/01/21(火) 20:52:57.90 ID:qyb9aEbla
この打順だと大田の早打ちで西川走れない→西川走らないから大田変化球攻めで打てない→ランナー1塁に残るから近藤が併殺打→ランナーいない状態で中田の2019黄金パターン再来じゃん
518: どうですか解説の名無しさん 2020/01/21(火) 20:57:13.01 ID:1pdnxAT3r
もう大田２番はしないと思うんだけどなぁ
519: どうですか解説の名無しさん 2020/01/21(火) 21:04:12.91 ID:+BekOfOt0
あんだけアメリカナイズされてる球団なのに打順だけは何か遅れてるよな
521: どうですか解説の名無しさん 2020/01/21(火) 21:11:37.02 ID:Kau7zyqGd
中田が自然に5番や6番に座るくらい上位打線が充実したら強そうなのであって意図的に下げてもあんまり意味無いような
清宮が期待を込めて見守れる程度には打ってくれたら清宮4番でもいいんだけど
清宮が期待を込めて見守れる程度には打ってくれたら清宮4番でもいいんだけど
514: どうですか解説の名無しさん 2020/01/21(火) 20:50:19.34 ID:2ir089xw0
ただ中田を下位に置けば強くなるって訳じゃないからな
523: どうですか解説の名無しさん 2020/01/21(火) 21:13:55.15 ID:CLCP2cU70
5.6.7辺りが適正の時期もあったけど4番固定だったし最早中田の打順なんかどうでもいい
栗山である限り変化は望めない
栗山である限り変化は望めない
524: どうですか解説の名無しさん 2020/01/21(火) 21:14:05.27 ID:CaNEEI6s0
ビヤヌエバってよっぽど打撃改善しない限り7か8にしか置けなくね？
525: どうですか解説の名無しさん 2020/01/21(火) 21:16:24.54 ID:kjyf9L9v0
俺の理想はこれだな
近藤が出塁したら西川が内野ゴロでも塁に残りやすくなるし大田より渡邉の方が待球できるイメージ
近藤
西川
渡邉
大田
中田
清宮
ビヤ
捕手
ショート
近藤が出塁したら西川が内野ゴロでも塁に残りやすくなるし大田より渡邉の方が待球できるイメージ
近藤
西川
渡邉
大田
中田
清宮
ビヤ
捕手
ショート
528: どうですか解説の名無しさん 2020/01/21(火) 21:30:35.79 ID:flBc6UquM
左で長打打てるのが清宮しかいないのが辛いな
534: どうですか解説の名無しさん 2020/01/21(火) 22:12:43.84 ID:NzJVATo40
大田は去年西川に盗塁してほしいと思ってたらしいけどな
まあ西川が盗塁する気配ないから早打ちし始めたらしいが
まあ西川が盗塁する気配ないから早打ちし始めたらしいが
535: どうですか解説の名無しさん 2020/01/21(火) 22:20:05.54
来年メジャー行くんだから怪我するリスクは抑えたい
赤星も盗塁は年間通して考えると怪我をするリスクが高まる言ってる
赤星も盗塁は年間通して考えると怪我をするリスクが高まる言ってる
539: どうですか解説の名無しさん 2020/01/21(火) 22:47:23.12 ID:flBc6UquM
言っちゃ悪いが盗塁しない西川って価値半減だろ
541: どうですか解説の名無しさん 2020/01/21(火) 23:31:31.30 ID:7/eecs9ud
西川はメジャー移籍見越して今年も盗塁しないだろなあ
まああんなコンクリ地面ではしょうがないけど
まああんなコンクリ地面ではしょうがないけど
543: どうですか解説の名無しさん 2020/01/21(火) 23:46:40.64 ID:6hMEQNXia
>>541
それも見越しての長打増やす発言かもね
本当は3番打ちたいとか言ってるし
それも見越しての長打増やす発言かもね
本当は3番打ちたいとか言ってるし
544: どうですか解説の名無しさん 2020/01/21(火) 23:51:08.10 ID:+BekOfOt0
出塁率ベースに各選手の発言とかから決めると
1.近藤
2.渡邉
3.西川
4.大田
5.中田
6.清宮／王
7.ビヤヌエバ
8.清水／宇佐見
9.石井／中島／平沼
こんな感じになるのかな
ただ2番渡邉は大田の二の舞になりそうな気がしなくもないから3～5番を繰り上げて近藤西川大田中田渡邉の並びでもいいかも
1.近藤
2.渡邉
3.西川
4.大田
5.中田
6.清宮／王
7.ビヤヌエバ
8.清水／宇佐見
9.石井／中島／平沼
こんな感じになるのかな
ただ2番渡邉は大田の二の舞になりそうな気がしなくもないから3～5番を繰り上げて近藤西川大田中田渡邉の並びでもいいかも
コメント（38件）
栗山は左右病やし西川大田近藤中田の並びは先ず変えないやろね。
去年の辻監督が理想とは違っても状態見て打順変えて成功したわけで。
理想に固執してシーズン中に変化をさせられない方が問題。
そんなに悪くないと思うけどな
中島と石井に比べたら悪いっていうか普通に経験が足りない気がする
野手はビヤだけになるか
ガッツが打順に関してどこまで提言してくるかやろ
中田より打てるクリーンアップが今年だけで作れるか？
理想は理想でも、実現不可能なことを考えるのはばかだとしか言えない
王「…」
確かショートでのUZRはプラスだったし、その2人に比べたらあれだけど、十分かと思うけどな
なんでただの予想でそんなにキレてんの？
誰が活躍、覚醒するかなんてわからないし、西川近藤清宮渡邉大田王ビヤの中の3人で固めれる可能性も全然あるし、万波あたりが去年の村上みたいな活躍するかもしれない、それを実現不可能とかいうお前の方が理解できない
去年の3番近藤がクリーンアップで打点稼いでくれなかったのが物足りないってのもあるが。
あと西川の盗塁減ったのを2番大田が早打ちゲッツーするせいと言うんだったら2018に同じ並びで西川が盗塁王取ったことと合わせて整合性のある説明を聞いてみたい。
大田の早打ち云々は西川本人の発言だからね
スレにもあるけど大田早打ち→西川走れない→西川走ってこないから大田変化球攻め→大田打てない→打てないからストレート早打ちになる→西川走れないの悪循環が生まれた
西川へのマークも年々厳しくなってるし大田が待球しながら打てるようにならなきゃ西川大田の1・2番はもう機能しない
出塁率の高い西川と近藤で併殺多くて出塁率の低い大田を挟むのは絶対おかしい
ほんとこれよ
大田のせいで西川走れないって言うのは間違いよな
本人も去年は脚の調子悪かった的なこと言ってたよな確か
｢出塁率が低い｣ではなく｢安打重視の結果必然的に出塁率が低くなる｣だろ
中島石井と動きのスピードと確実性が違う
勢いで守ってる感じがするので雑にならずに併殺取れるようになったら違うので頑張ってほしいですね
なんの為に長打力のある大田を2番に置いてると思う？
単に出塁するだけの2番とは異なり｢打って返す｣2番っていう役割をしてるからなんだよ
求められてるのはただ長打の打てる選手じゃなくて出塁率＋長打力のある選手
どちらかでも欠けてるんならそれはもう強打の2番として機能しない
安打重視で出塁率低くなるってそれもうダメじゃん
言ってること滅茶苦茶やで
ランナーとの連携とか全然考えてない二番
出塁しか頭にない三番
チャンスで力んでファールかぽｐ定期の四番
ハッキリ言って選手各個人がてんでバラバラな方向を向いちゃってるんだよな
その辺、もう一回チーム内でみっちり再確認してほしいわ
2桁打てるパンチ力が魅力な選手だし栗山の暗示でなんとかならんか
状態良い時の2番大田は最強
西川は盗塁激減したにも関わらずタイトル取った年と得点数がほぼ一緒だし、西川がほぼ1塁どまりだったのに大田77打点はどう見ても「2番大田」の効果だよ。
出塁率がって言うけど大田は得点数もチーム2位、近藤より上。足があるから出れば返ってこれる。実際大田の俊足で得点したシーン去年何度も見た。
併殺とか欠点ばかり指摘されるけど、それ以上に2番大田のメリットはある（はず）。
西川の出塁率や近藤の打率を考えるともっと良い数字を残さなきゃ駄目なんよ
もっと簡単に言うと「中田は得点圏打数が多いから打点も必然的に多くなる」理論と同じ
うまく言えないけど大田が絡む得点チャンスは多いけど大田でその得点チャンスを逃すことも多いってこと
文句ばかり言ったっている選手で組むしかないんだからしゃあないやん。翔さんしかり。
例えば2番にバント専を入れたら入れたで絶対不満出るよw
ちな得点圏
西川 136打席 .337 35点
大田 136打席 .294 46点
近藤 142打席 .289 55点
中田 154打席 .219 44点
渡邉 143打席 .270 49
好きなのどうぞｗ
安定感あって併殺少ないのが大前提で出塁率残せて長打もあるとなるとやっぱ2番西川になるのかな
とはいえトータルで見れば早打ち併殺多め四球少なめ出塁率低めで2番には不向きな気がする
真面目な話2番渡邉はやって欲しいわ、出塁率と長打率みたら割と妥当だし、併殺もそこまで多くない
それか併殺多くなると噂の2番近藤だけど、西川塁に出ること考えたら早打ちじゃない近藤だと盗塁増えるとは思うんだけどな、結果的に併殺も減るという説
でも月別で見たら大田が一番安定してるんだよ。.270を下った月がないのは大田だけ。四球を選ばないから打てなくなると出塁すらおぼつかなくなるのはいただけないけど、上でも誰か書いてたけど、2番大田の主な役割はランナー返すこと（実質西川3番大田4番って栗山が言ってた）。
従来型の繋ぐ役割を大田に求めるのなら確かに不向きだと思うしもったいないから2番はやめたほうがいいと思う。
西川が（できれば初回から）ガンガン走るようになれば無問題(多分）。
西川があまり走らないから早打ちで甘い球積極的に狙いにいったんだろう
西川が走れれば大田2番は理想的ともいえるがね
勿論近藤に長打が戻れば2番でもいいしなべりょでもいい
でも後半機能しなかったからといって2番大田を愚策だと切り捨てるのは早計だと思うがな
あいつほど理想的な2番打者は居ない、しかもマツゴー自身が2番打者の役割に生き甲斐を感じてたほどだからwin-winだった。
併殺多いのは欠点だけど打率・打点・HR・長打率・得点圏打率・得点がチーム2位、安打数は1位。
総合力見ればやっぱ上位打線、クリーンアップに置きたい。足もあるけど出塁率考えると2～4のどっかかな。
フリースインガータイプだけど打率いいし下位に置いて自由にってのはもうもったいないわな。
2番には2017松本みたいなのが居ればいいんだけどなぁ、バント右打ちできて率もそこそこ、たまにホームランも打つ。
右方向への進塁打を重視するなら左のプルヒッターでもと思ったが石井平沼なんかじゃ上位はまだキツイ…むしろ近藤が変に意識せず普段通り四球選びつつ逆方向でいいから二塁打量産してくれるならそれが一番良い気がするんだけど。
無理とは言わないけど、主力に怪我がない限り相当厳しいと思う
そこは本人努力次第ではあるけども
現状は西川大田近藤王清宮の次くらいの位置、下には淺間、万波とかの若い有望株もいるし、今年死に物狂いでやらないと
7番打たせるつもりで取ってきたんではないやろ？せめて6番くらい務めてくれんと…