2019/12/02

57コメント

ワイ他球団ファン、日ハムがオープナーに拘り続ける意味がわからない

転載元：https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1575270439/

1: 風吹けば名無し 2019/12/02(月) 16:07:19.63 ID:ii4CY2U9a

普通に先発6人用意して回した方が長期的にもいいやろ

9: 風吹けば名無し 2019/12/02(月) 16:15:14.11 ID:TIN1eE6GH

>>1
用意出来るならな

2: 風吹けば名無し 2019/12/02(月) 16:08:38.97 ID:knwDq0Qwd

あと10年もしたら先発も事実上オープナーになると思うで
もう規定クリアできる投手なんて数えるほどや

5: 風吹けば名無し 2019/12/02(月) 16:12:14.27 ID:3jQ6InJT0

昨日加藤が球辞苑で愚痴ってたなw

28: 風吹けば名無し 2019/12/02(月) 16:26:19.43 ID:iPiVd5YJ0

>>5
なんて言ってたん？

32: 風吹けば名無し 2019/12/02(月) 16:28:08.62 ID:zTKxEaAzd

>>28
勝ちはつかないけど負けはつくのが嫌
最初木田は何言ってるんだろうって思った
登板間隔短くて気が休まらない

43: 風吹けば名無し 2019/12/02(月) 16:30:44.00 ID:iPiVd5YJ0

>>32
先発とも中継ぎとも微妙に違うから調整は苦労しそうだなぁ

65: 風吹けば名無し 2019/12/02(月) 16:35:34.37 ID:3jQ6InJT0

>>32
中継や抑えと違って負けの記録しか残らないのはモチベーション上がらないよな

6: 風吹けば名無し 2019/12/02(月) 16:12:58.92 ID:kfX3z1Vxd

ワイも確かに疑問符はあるけど他球団ファンにごちゃごちゃ言われるのは筋違いだわ
ほっといてくれ

7: 風吹けば名無し 2019/12/02(月) 16:14:50.87 ID:iC7kQBvpa

大きい局面はシンプルに
小さい局面は緻密に
これがシーズンを勝ち抜く秘訣よ
ハムは真逆を行ってる

12: 風吹けば名無し 2019/12/02(月) 16:16:59.65 ID:yyO/QKR90

先発も用意できない球団がロングリリーフを複数枚用意できるもんなのか？

15: 風吹けば名無し 2019/12/02(月) 16:19:10.00 ID:g50p4OeW0

>>12
先発もってなんだよ
どこも12球団どこも完ぺきなところなんてないよ

18: 風吹けば名無し 2019/12/02(月) 16:20:07.38 ID:OQl1CcdYr

７イニング抑えれる投手はなかなかいないが３イニングなら結構いる
これがショートスターターの発想の元

10: 風吹けば名無し 2019/12/02(月) 16:16:00.84 ID:bfDOswJX0

先発6人用意しても半分位は
5回位までしかもたないからな
それに初回から点を与える投手が多いしな

20: 風吹けば名無し 2019/12/02(月) 16:20:13.20 ID:3jQ6InJT0

まぁメインでやる戦術じゃないかもな
ハムでいるうちはええけどFAしても他球団は使いづらいやろ

22: 風吹けば名無し 2019/12/02(月) 16:22:04.91 ID:eExucnj60

結果見てからケチつけろよ

23: 風吹けば名無し 2019/12/02(月) 16:22:39.96 ID:zTKxEaAzd

>>22
今年のハムの順位は？

26: 風吹けば名無し 2019/12/02(月) 16:25:16.20 ID:RzTo+Q3ea

>>23
投手陣の成績は悪くなかったぞ
今年の順位になった主な責任は打線
8月以降あまりにも打てなさ過ぎた

60: 風吹けば名無し 2019/12/02(月) 16:34:01.59 ID:9RJmX8EIa

>>26
これ
ハムは投手より野手が終わってる
自慢の育成力もこの程度よ

30: 風吹けば名無し 2019/12/02(月) 16:26:44.60 ID:czkKybfAa

先発6人揃ってるチームなんてあるか？

33: 風吹けば名無し 2019/12/02(月) 16:28:16.89 ID:e7ktO1V6a

なお先発できる投手は有原しかおらん模様
おまけしても金子ロドリゲスしかいない

61: 風吹けば名無し 2019/12/02(月) 16:34:53.67 ID:LbUabARv0

1順目被打率.225 被出塁率.257
2順目被打率.308 被出塁率.331
3順目被打率.348 被出塁率.431

先発不足のチームでこのピッチャーの正しい使い方は？

39: 風吹けば名無し 2019/12/02(月) 16:29:33.04 ID:8lsLgVxG0

加藤とか5回5失点デフォの癖にまず完投なり完封なりやってからほざけよ
ノーノー未遂のときも6回からアホみたいにいい当たり打たれてたくせに

35: 風吹けば名無し 2019/12/02(月) 16:28:24.43 ID:KDFUCp2d0

まともな先発有原しかおらんのに一時期いい順位やったから誤魔化しはきくんやと思う
でも日ハム式オープナーというかショートスターターは中継ぎの負担ヤバそう

59: 風吹けば名無し 2019/12/02(月) 16:33:52.78 ID:uxvggfEE0

3,4イニング投げる第2先発を中3日くらいでローテさせたら25勝くらいできるよな

62: 風吹けば名無し 2019/12/02(月) 16:34:55.97 ID:iPiVd5YJ0

オープナー要員に石川直也とかあかんのか

44: 風吹けば名無し 2019/12/02(月) 16:30:48.67 ID:FysMBl/H0

これ上沢マルティネスいれば機能したと思うな

38: 風吹けば名無し 2019/12/02(月) 16:29:17.99 ID:U+wL14fY0

今年の有原以外オープナーって状況になったからってオープナーが愚策は違うだろ上沢とマルが抜ける前はその3人を軸として谷間をオープナーでやりくりする構想だったろうし

54: 風吹けば名無し 2019/12/02(月) 16:32:29.77 ID:U+wL14fY0

ワイも来年も今年みたいな起用法になるなら反対やけど有原マル金子新外人で4枠埋めて2枠をオープナーにする分には有効やと思うけどな

コメント（57件）

1 名無しの国民 ID:2lzJBMdo0 2019/12/02 17:04

？？？「オープナーと8番投手は10年後スタンダードになっているだろう」

2 名無しの国民 ID:meGPH0jD0 2019/12/02 17:08

文句があるなら先発を寄越せや！！

3 名無しの国民 ID:ueMHC0p90 2019/12/02 17:14

まあ加藤の文句に関しては気持ちはわかるがイニング重ねると打たれる君が悪いとしか言いようがない

4 名無しの国民 ID:yzlxq0RA0 2019/12/02 17:16

問題は打者定期
8月は0点で抑えないと勝てない試合だらけだったからねぇ

5 名無しの国民 ID:f8cygM7t0 2019/12/02 17:19

他球団ファンに疑問は兎も角、文句を言われる筋合いは無いわね

6 名無しの国民 ID:FdsrQiFi0 2019/12/02 17:19

オリックスは先発6人揃ってるな、むしろ余るくらい

7 名無しの国民 ID:rO5UIpqH0 2019/12/02 17:21

そもそもこんなやり方してたら先発育たない定期
投手成績が悪い西武ですら優勝してるんだから単純に育成負けしてるのが分からないんだろな

8 名無しの国民 ID:9mS4O9iX0 2019/12/02 17:26

吉村がチームの育成力の無さを認めたくないがための悪あがきにしか見えんわ

9 名無しの国民 ID:bXYAoTJS0 2019/12/02 17:28

加藤を二番手に投げさせたりしたら勝ちも付くのでは？ってのは素人考えなの？

10 名無しの国民 ID:ueMHC0p90 2019/12/02 17:31

>>9
それだと加藤は良いかもだけど結局犠牲になる一番手が必要なのでは？

11 名無しの国民 ID:OehiMLDf0 2019/12/02 17:34

>>7
無いよね

何につけても栗山木田吉村GM批判にもってく人が多いし、それは当然至極でもあるが
目の前の事実を総合して見ない人も多いよね
今年のドラフトやらコーチの再編成見ると、「フロントが負けを認めた」に等しいと思う
180度ぐらいの方向転換を速攻方したのは評価してる

12 名無しの国民 ID:gdo7yBhl0 2019/12/02 17:35

加藤だけはオープナーにけちつける資格はない。
元はと言えば、お前が毎度毎度２巡目になると急に打たれ出すから苦肉の策でこうしたんだよ。

13 名無しの国民 ID:rUplnqYh0 2019/12/02 17:39

他はオープナーはどうかと思っても加藤にだけは言われたくないやろな
あんだけ極端に2巡目3巡目と弱くなってく投手も稀やろ

14 名無しの国民 ID:mHe2GSXM0 2019/12/02 17:42

ショートスターターやったら先発育たないってのはどこから来てる意見なの？今年からやり始めたのにわかるわけないやん
一応1.5軍クラスの若手にも投げるチャンスが回ってくるわけだから逆に育つ可能性もあるわけだよね

15 名無しの国民 ID:DAVY4VMq0 2019/12/02 17:44

>>12
ショートスターター定期

16 名無しの国民 ID:UPH0BMTz0 2019/12/02 17:46

19年のような投手運用ならば数年で中継ぎ投手が壊れるから毎年社会人投手をドラフトで補充していかないと続かない戦術。
中継ぎ投手なんて大事に扱っても壊れる事の方が多いからいっそのこと使い捨てにしてしまえってのは分からなくもない。
けれどそのうち選手に入団拒否される可能性もあるから、もうちょっと考えてショートスターター戦術を運用してほしい

17 名無しの国民 ID:yyxwJJr10 2019/12/02 17:47

先発が足りねーんだよ
なら金銭で先発寄越せって話ですよ

18 名無しの国民 ID:rO5UIpqH0 2019/12/02 17:47

>>11
全く同じ意見
投手成績が悪くないだの始めたばかりだの悪い事実を見て見ぬふりしてるファンが多いよね

19 名無しの国民 ID:OehiMLDf0 2019/12/02 17:49

>>11は>>5向けのレスだった
他に文句言われる筋合いはない　そもそも負けてるから他には感謝されていいぐらい

今年のデータと投手陣からの声でもっと洗練されたシステムになるのは期待
あと加藤の気持ちは凄く分かるが、玉井みたいにアピールチャンスと思った方が上の評価も上がると思う

20 名無しの国民 ID:UJ8JQ9hi0 2019/12/02 17:53

>>7
期待の若手を最初からショートスターターで起用するならその批判はわかるけど主にやっているのは先発のチャンスを何度与えても2巡目から捕まる加藤やケガで上がり目のない斎藤
いつからハムの投手陣を見てきたかは知らんが選手の特性を知ってからコメントしてね

21 名無しの国民 ID:yzlxq0RA0 2019/12/02 17:54

>>14
それ
未来から来たんかとか思ってしまう。何故そう言い切れるんやろうね

22 名無しの国民 ID:iGGBGgfR0 2019/12/02 18:00

ショートスターターとオープナーを
合わせた割合を三割以下でやれば悪くないと思う。

23 名無しの国民 ID:GcQcbPPG0 2019/12/02 18:09

>>7
去年普通に投げさせて2巡目に捕まりまくった加藤は成長しましたか？

24 名無しの国民 ID:DAVY4VMq0 2019/12/02 18:11

オープナーのデメリットってある？必要な相手にだけ使えばメリットしかなくね

25 名無しの国民 ID:9wZZSoKI0 2019/12/02 18:12

俺はむしろショートスターターすれば先発育つんじゃないかって意見だけどな
例えば堀とかは中継ぎなら何とか抑えられるけど先発では引き出しが少なくて捕まっちゃうってタイプだから
ショートスターターすることで先発になるには何が足りないかを自覚するきっかけになるんじゃないか??
まあ俺の意見が間違ってるかもしれないし結局1年しかやってない戦術で先発が育つか育たないかを決めるのがナンセンスじゃない??

26 名無しの国民 ID:R1WqZRqI0 2019/12/02 18:15

河野がある程度やれそうならオープナーはやらんで加藤のショートスターターだけでいいんだけどな
バーヘイゲンもやれるなら加藤はいっそロングリリーフでもいい
どっちもダメだったら大人しく田中北浦生田目あたりの先発育成年にすべきやな

27 名無しの国民 ID:lZgfn4W10 2019/12/02 18:17

金子なんかはまともに先発してからの方が調子いいじゃん
加藤のデータもいつからの集計かわかんないからそこだけ見て叩くのもちょっと足りてないかな、先発って多くても年25回だし

28 名無しの国民 ID:S315WFTO0 2019/12/02 18:17

ショートスターターはいいと思うけどオープナーはいらんわあれ意味ないでしょ

29 名無しの国民 ID:ErEhxI.v0 2019/12/02 18:19

>>7
長いイニング無理矢理引っ張って先発が育つもんでもないやろ

30 名無しの国民 ID:Bg.NX8VQ0 2019/12/02 18:21

>>23
先発調整してたのに、いきなり誰も経験ないポジに回されたら成長もクソもなくないか？
加藤の話聞く限り、説明が少なかったみたいだし。
来年は本人も経験してるから多少は成績上がると信じたいねぇ。

31 名無しの国民 ID:hMGFyPM50 2019/12/02 18:24

>>2
もし夢が叶うなら一度でいいから宮西先発見てみたい…勿論、夢物語的なワイの妄想だからスルーしてくれｗ

32 名無しの国民 ID:Q4OvrH6C0 2019/12/02 18:30

先発足りないって言うけど後半先発調整して出てきたのがゲス師匠くらいしかいないってのがグロかったね

33 名無しの国民 ID:J8d2X4.70 2019/12/02 18:32

そりゃファンですら理解出来なかったりするのに他球団ファンが理解できたらおかしいだろ
まぁ来シーズンはオープナーもショートスターターも減るだろうけどさ

34 名無しの国民 ID:pZBXFxIl0 2019/12/02 18:34

>>7
単に長いイニング投げさせたら成長するっていう根拠は？
そもそもショートスターターは長いイニング投げられない=2巡目辺りから捕まって打ち込まれるような投手に対して使ってるわけだけど、君の言うようにそういう先発を｢育てる｣ために無理矢理長いイニング投げさせたら試合壊れる可能性も高いよね？負けてもいいから育成なんて言ったらそれこそ｢シーズン捨てて育成かよ｣っていう批判も出てくると思うんだけどそこはどうなの？
そもそも長いイニングを投げられるようになるためには2巡目3巡目でも捕まらないように豊富な球種を身につけたり前提として体力を付けたりってことが必要になるけど、それらは単に長いイニング投げさせるだけでは身につかないでしょ。オフにしっかり体力増強したり日頃の練習を積んで球種身につけたりってことが必要。

35 名無しの国民 ID:5S.awRRf0 2019/12/02 18:35

>>27
ちーさんに関しては去年怪我でさほど投げれてないから後半になって調子を戻したような感じもするけどね

36 名無しの国民 ID:pZBXFxIl0 2019/12/02 18:37

そもそも
・ショートスターター
・オープナー
・ブルペンデー
これらの違いも分かってないようななんj民があーだこーだいちゃもん付けてるんだから聞く価値もねぇ

37 名無しの国民 ID:85oY0my.0 2019/12/02 18:42

ショートスターターならショートスターターでちゃんと先発1→先発2→リリーフとか先発1→ワンポイント→先発2→リリーフみたいに固定して欲しいよな

調子がいいからって予定のイニング超えたり先発1が早々に試合壊したからって先発2を飛ばしてリリーフに繋いだりするとブルペンの調整が難しくなって負担になる

38 名無しの国民 ID:LDWHbEt.0 2019/12/02 18:44

オープナー堀自体はうまく言ってたけど2番手がね…
今の投手陣なら本場レイズみたいにオープナー1枚に拘らずタイプの違うリリーフ2枚で少しでもイニング消化してから先発に繋いだほうがいいのかもしれない

39 名無しの国民 ID:5A0JYz7O0 2019/12/02 18:59

>>34
全くだな。ただ長いイニング投げさせて成長するなら苦労無いわ。そもそもあの鎌ヶ谷投手軍から誰を1軍に上げるんやって話やし。北浦ですらギリギリだったんだからどうしようも無い。それでも勝ちに行くにはどうするかってなったらSSしかなかった訳で。8月の失速はほぼ打撃&守備が原因だったのは明白。ハムの事情をロクに知らないで勝手な事言ってもらいたく無いよね。

40 名無しの国民 ID:eYYJm9c20 2019/12/02 19:00

※14
ショートスターターは早く降ろすから一軍で長い回を投げる能力は養われ得ない

41 名無しの国民 ID:LzjdOLJ30 2019/12/02 19:27

本スレのイッチはケチじゃなく純粋な疑問だったんじゃね？

42 名無しの国民 ID:jrMaZXB70 2019/12/02 19:53

先発と第二先発を順番にやるようなローテを組めばいいんじゃね？

43 名無しの国民 ID:DXa5ttkb0 2019/12/02 19:57

もう完全に割り切って中6日の先発ローテと中3〜4日のショートスターターローテで分ければ？
谷間は堀のオープナーやったり金子も多少ローテ崩してオリックス中心に当たるようにしたいし

44 名無しの国民 ID:IWqrVZO90 2019/12/02 20:05

>>41
煽り目的かも分からんけど、一年間やってみて結果が出てない戦術を続けますってのを不思議がられても仕方ないのかもしれないね

45 名無しの国民 ID:WPgOT3hR0 2019/12/02 20:12

宮西や加藤の発言見る限り大失速の原因の1つがショートスターターなのは間違いない

46 名無しの国民 ID:AKxPhMvV0 2019/12/02 20:31

みんなに質問なんだけど、加藤が2巡目3巡目も抑えられるようになるにはどうしたらいいんや？

47 名無しの国民 ID:AKxPhMvV0 2019/12/02 20:36

>>28
今はあるやろ。MLBで結果出してる球団あるんやし。

48 名無しの国民 ID:AKxPhMvV0 2019/12/02 20:56

他球団って、、まずどこのファンか名乗らんかい！

49 名無しの国民 ID:XTmSWz7M0 2019/12/02 21:10

>>47
あれはメジャーだからやろ
日本でやる意味ないわんで結果出してるっても一番大事なpsじゃレイズオープナーやってないからね

50 名無しの国民 ID:UPH0BMTz0 2019/12/02 21:10

>>46
毎回完璧に抑える事を期待しなければいいだけ
エースじゃないんだから8勝7敗目指して投げてくれればそれでいいのにな

51 名無しの国民 ID:98NIAu.D0 2019/12/02 21:19

>>49
オープナー勘違いしてそう

52 名無しの国民 ID:OehiMLDf0 2019/12/02 22:15

>>50
今年の加藤を見る限り、普通の先発やってたら5勝10敗に見えるけどなあ
2巡目以降のいつ大崩壊するかわからんような怖さよ
これは打線のムエンゴも大きいが

53 名無しの国民 ID:vK3jmC090 2019/12/02 22:35

去年は上沢マルティネスのダブルエースにイニングイーター有原、脇を固める形で村田加藤上原のローテで打線はあまり良くなくても三位フィニッシュ。
やっぱ痛かったのは上沢の怪我だよなぁ。有原が去年の上沢より良かった分去年のマルティネスくらいの活躍してくれればここまで負けることはなかったと思う。まあマルの穴が埋まらない以上Aは無理だと思うけど

54 名無しの国民 ID:.ottclwM0 2019/12/02 23:41

一軍で長い回投げれば育つとかいうオカルト

55 名無しの国民 ID:gvDX0QDJ0 2019/12/02 23:49

>>54
ほんこれ
まず短いイニングをコンスタントに抑えられる様になってから試してどうぞ
毎回無理矢理引っ張ってボコボコなんかそれこそメンタル逝くわ

56 名無しの国民 ID:XWkmHM.U0 2019/12/04 04:20

何が何でも新しい戦術やって
人の目を引きたいのはわかるけど
それならチーム内でも
運用の仕方とか
しっかり共有すべきだよな
中継ぎ陣不満たらたらだし
今期も力尽きたように回が変わったらぼろぼろ打たれるのも多かったし
首脳陣投手心理わかってないのおおいんじゃ？