岩本「藤浪はイップス」落合「藤浪は技術的な問題」
転載元：https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1570669067/
1: 風吹けば名無し 2019/10/10(木) 09:57:47.32 ID:I1sRatBR0
どっちやねん
3: 風吹けば名無し 2019/10/10(木) 09:58:24.95 ID:YquSQd9Nr
どっちも
9: 風吹けば名無し 2019/10/10(木) 10:01:25.91 ID:fgMha7mMa1010
イップスやろボール落とす動画キツい
10: 風吹けば名無し 2019/10/10(木) 10:01:27.16 ID:KcZWe3+701010
藤浪も球団も頑なにイップスだと認めないのが怖い
普通だったらイップスの可能性も考えるべきなのに
普通だったらイップスの可能性も考えるべきなのに
17: 風吹けば名無し 2019/10/10(木) 10:03:02.88 ID:ffkH5sfrd1010
>>10
可能性すら考えないのが本当にヤバいと思うわ
可能性すら考えないのが本当にヤバいと思うわ
18: 風吹けば名無し 2019/10/10(木) 10:03:16.63 ID:DJ6rFaEfd1010
キャッチボールでイップスはおかしいよ…
45: 風吹けば名無し 2019/10/10(木) 10:11:18.35 ID:gDoQLssJp1010
>>18
イップスは投ゴロ一塁に投げる時が一番なりやすいくらいやで
力を抜いて投げるのって結構むずいんや
イップスは投ゴロ一塁に投げる時が一番なりやすいくらいやで
力を抜いて投げるのって結構むずいんや
24: 風吹けば名無し 2019/10/10(木) 10:04:52.02 ID:zdS7xinla1010
技術的な問題をクリア出来なかった事によってイップスになったんやろ
26: 風吹けば名無し 2019/10/10(木) 10:05:09.35 ID:TQS8NlPdp1010
40: 風吹けば名無し 2019/10/10(木) 10:10:36.77 ID:dhnLiF0w01010
>>26
結局イップス克服するのに1000球投げるとか力業やってるやんけ
結局イップス克服するのに1000球投げるとか力業やってるやんけ
52: 風吹けば名無し 2019/10/10(木) 10:12:50.98 ID:9pdUt3UP01010
>>26
イップスって精神的な症状じゃなくて神経系の問題って研究で明らかになってるのに
精神論はアホやろ
イップスって精神的な症状じゃなくて神経系の問題って研究で明らかになってるのに
精神論はアホやろ
71: 風吹けば名無し 2019/10/10(木) 10:16:27.93 ID:R/kNCQbod1010
>>52
ちゃんと聞けばわかるけど根性論じゃなくて身体に染み付かせる作業としての球数法を語ってたで
ちゃんと聞けばわかるけど根性論じゃなくて身体に染み付かせる作業としての球数法を語ってたで
106: 風吹けば名無し 2019/10/10(木) 10:21:04.42 ID:9pdUt3UP01010
>>71
脳の運動野と感覚野のオーバーラップがイップスを引き起こすって事やから
同一動作を続けるのは良くない
脳の運動野と感覚野のオーバーラップがイップスを引き起こすって事やから
同一動作を続けるのは良くない
124: 風吹けば名無し 2019/10/10(木) 10:23:08.47 ID:R/kNCQbod1010
>>106
じゃあもう藤浪とかどうしようもないじゃん
悲しいなあ
じゃあもう藤浪とかどうしようもないじゃん
悲しいなあ
31: 風吹けば名無し 2019/10/10(木) 10:08:04.42 ID:6UkglnVO01010
自分がイップスになったことないやつにはわからんだろこんなこと
だから岩本のほうが信憑性は高いけど実際どうかなんて周りからじゃわからんわ
だから岩本のほうが信憑性は高いけど実際どうかなんて周りからじゃわからんわ
42: 風吹けば名無し 2019/10/10(木) 10:10:57.10 ID:GJEIf1jGM1010
技術なら治せない阪神が無能
イップスなら気づいてない阪神が無能
イップスなら気づいてない阪神が無能
43: 風吹けば名無し 2019/10/10(木) 10:10:58.33 ID:2M6AXT4wd1010
例えイップスであっても技術付けて自信が付いたら治るやろうしどっちも間違って無いのが正解やろ
53: 風吹けば名無し 2019/10/10(木) 10:12:51.45 ID:DVsDDs0vd1010
テイクバックで球落としちゃった時は完全にヤバいと思った
あと弓引くみたいな事やってたのも
イップスじゃねーの？
あと弓引くみたいな事やってたのも
イップスじゃねーの？
55: 風吹けば名無し 2019/10/10(木) 10:13:03.96 ID:YDrHhoY0p1010
落合ってイップスは甘え派やっけ？
70: 風吹けば名無し 2019/10/10(木) 10:16:22.71 ID:ED2jUav601010
>>55
書籍だと「病気だか知らんが投げられるかどうかはっきりしろや。練習するしかないんだから練習しろ」
ってうざがってる
書籍だと「病気だか知らんが投げられるかどうかはっきりしろや。練習するしかないんだから練習しろ」
ってうざがってる
63: 風吹けば名無し 2019/10/10(木) 10:14:12.94 ID:+7o794QU01010
イップスにイップスだからって言っても治らんから
気持ち変えるためにはこういうのもあるでって技術論入れたほうがええ
気持ち変えるためにはこういうのもあるでって技術論入れたほうがええ
260: 風吹けば名無し 2019/10/10(木) 10:35:53.07 ID:ACisKqqDM1010
明らかに投げられてない人だけがイップスじゃないからな。
自分の感覚と実際が違ってきたらもうそれはイップスや。
今活躍してるプロの選手でも潜在的に抱えてる人は少なからずおるんちゃうかな
自分の感覚と実際が違ってきたらもうそれはイップスや。
今活躍してるプロの選手でも潜在的に抱えてる人は少なからずおるんちゃうかな
73: 風吹けば名無し 2019/10/10(木) 10:16:38.60 ID:pJANiYOS01010
前イップスについての本読んだけどあんまり言わないだけで大学の野球部とかイップスの選手多いらしい
赤星は送球イップスだから投げる時わざとスライダーの投げ方したり色々工夫したってトクサンTVで言ってた
赤星は送球イップスだから投げる時わざとスライダーの投げ方したり色々工夫したってトクサンTVで言ってた
84: 風吹けば名無し 2019/10/10(木) 10:18:37.23 ID:f9/MmMPdK1010
>>73
赤星は肩はともかく送球は正確やったから意外やな
内野手時代の話か？
赤星は肩はともかく送球は正確やったから意外やな
内野手時代の話か？
180: 風吹けば名無し 2019/10/10(木) 10:28:55.68 ID:pJANiYOS01010
81: 風吹けば名無し 2019/10/10(木) 10:18:09.92 ID:oRAkK8yF01010
投球イップスってあんなもんじゃないと思うけどな
64: 風吹けば名無し 2019/10/10(木) 10:14:24.47 ID:WeUInPL401010
そもそもバッターがいなかったらコントロール良いんか
85: 風吹けば名無し 2019/10/10(木) 10:18:38.76 ID:eeOcTyUXr1010
要は技術でイップスをカバーしろってことやから
だから両方間違ってないんやない
だから両方間違ってないんやない
89: 風吹けば名無し 2019/10/10(木) 10:18:58.47 ID:OtFAq7zKM1010
酷使で壊れただけだろ
数年フォーム探し続けてんのにアレなんだからもう戻らん
数年フォーム探し続けてんのにアレなんだからもう戻らん
97: 風吹けば名無し 2019/10/10(木) 10:20:22.12 ID:GcPUwAn701010
イップスに決まってるやん
イップスのままでもGG獲れる選手もおるんやし隠してる選手が多いんやろ
ただピッチャーじゃ隠しきれるわけないから藤浪みたいなことになる
イップスのままでもGG獲れる選手もおるんやし隠してる選手が多いんやろ
ただピッチャーじゃ隠しきれるわけないから藤浪みたいなことになる
105: 風吹けば名無し 2019/10/10(木) 10:21:03.96 ID:pkydJTnZ01010
ピーゴロ等でのショートスローが出来ない、牽制もまともには出来ない。
明らかに、技術面の根っこからおかしいわなｗ
明らかに、技術面の根っこからおかしいわなｗ
110: 風吹けば名無し 2019/10/10(木) 10:21:17.41 ID:+jZMEAAx01010
落合はイップスは技術で治せるってスタンスやし実際イップスの治療も簡単な訓練の繰り返しやしな
どっちみち正しいメカニクスやれって話やん
どっちみち正しいメカニクスやれって話やん
113: 風吹けば名無し 2019/10/10(木) 10:21:23.16 ID:ZP4boeEH01010
斉藤和巳は「ガチのイップスやとあんな風に投げられないし、普通に技術不足」って言ってたで
114: 風吹けば名無し 2019/10/10(木) 10:21:27.17 ID:5QUrZl/ox1010
技術なら治るだろ
117: 風吹けば名無し 2019/10/10(木) 10:21:52.54 ID:0CQEoOj301010
技術的な問題ってことにしといた方が治療するのは楽やろ
精神的におかしいですよって言われたら藤浪も泣くで
精神的におかしいですよって言われたら藤浪も泣くで
130: 風吹けば名無し 2019/10/10(木) 10:23:23.28 ID:eeOcTyUXr1010
>>117
技術的やと思って本人は何年も苦労してるんやがな
技術的やと思って本人は何年も苦労してるんやがな
118: 風吹けば名無し 2019/10/10(木) 10:22:03.54 ID:+v1PEp1Fa1010
イップスはこれって決まった症状があるもんなんか？個人個人で違うものとちゃうん？
133: 風吹けば名無し 2019/10/10(木) 10:23:32.57 ID:GcPUwAn701010
>>118
もちろん違うやろ
動きがガクガクになってまともに動けなくなる人もおれば本人に聞かないとわからないレベルの人まで様々
もちろん違うやろ
動きがガクガクになってまともに動けなくなる人もおれば本人に聞かないとわからないレベルの人まで様々
120: 風吹けば名無し 2019/10/10(木) 10:22:14.15 ID:GcPUwAn701010
イップスを技術でカバーはできるやろうけど簡単ではないやろな
投手ならなおさら
投手ならなおさら
126: 風吹けば名無し 2019/10/10(木) 10:23:13.24 ID:J5X0+7qva1010
どっちが正解っていうよりどっちもやと思うわ
ふつうにイップスもあるやろしその上でふつうに技術不足
ふつうにイップスもあるやろしその上でふつうに技術不足
137: 風吹けば名無し 2019/10/10(木) 10:23:51.46 ID:vtwQsK/Y01010
141: 風吹けば名無し 2019/10/10(木) 10:24:16.55 ID:scE8UIrD01010
技術いうけどキャッチボールレベルの事や一塁送球すらおかしいからなぁ
小学生以下って事か？
小学生以下って事か？
150: 風吹けば名無し 2019/10/10(木) 10:25:37.72 ID:GJEIf1jGM1010
>>141
甲子園で優勝した投手が突然キャッチボールすらできなくなるのは技術不足だけというのもありえないわな
甲子園で優勝した投手が突然キャッチボールすらできなくなるのは技術不足だけというのもありえないわな
145: 風吹けば名無し 2019/10/10(木) 10:25:20.55 ID:+LZWUWfu01010
まずはリリースポイントとかそういうとこで技術に問題
その後は知らん
その後は知らん
148: 風吹けば名無し 2019/10/10(木) 10:25:32.45 ID:sZodA4J001010
152: 風吹けば名無し 2019/10/10(木) 10:25:43.56 ID:5u7iidQma1010
長らく正体がつかめなかったイップスですが、最近の学術研究（神経科学）によって、イップスは「こころの病ではなく、神経の症状だということが明らかになりました。以下、それらを記した神経科学の研究者（工藤和俊氏 東京大学）の解説文を引用します。
「職業性ジストニアは、筋や腱、あるいは脳における器質的原因が特定できなかったため、かつては神経症の一部に分類されていた。すなわち心理的要因による「こころの病」であると考えられていた。
しかしながら、神経症の診断テストを実際に行ってみると、これら職業性ジストニア患者のスコアは健常者と変わらなかった。
また、熟練ゴルファーを対象とした研究においても、イップス罹患群と非罹患群との間で神経症スコアに差は見られなかった。これらの知見により現在では、職業性ジストニアやイップスは神経症ではないと結論づけられている」⁽¹⁾
⁽¹⁾工藤和俊著 『スポーツと脳』 体育の科学 vol58 No.2 2008 98P
「何度も練習しているはずなのに、いざ運動しようとするとうまくできなくなってしまう。これがイップスと呼ばれる症状です。病名としてはジストニアに相当し、神経症とは関係ないことがわかっています。
近年の研究により、イップスは同一動作の過度の繰り返しにより脳の構造変化が起きることで発症しうることが明らかになっています。脳には身体部位に対応する感覚運動領域が規則的に並んでいます。
同一パターンの動作を繰り返し行い続けると、感覚運動野の興奮が高まるとともに活動範囲が変化して複数の領域がオーバーラップし、独立していた部分が合わさってしまいます。これにより、体部位再現性が失われて、意図とは異なる運動が現れたりしてしまいます。
完璧主義の人はイップスにかかる例が多いのですが、できるようになるまでやらないと気が済まないという行動特性があるためです。また、力が入っている状態でも感覚運動野の興奮性が高まるため、力みやすい人も注意が必要です」⁽²⁾
⁽²⁾工藤和俊著 『スポーツと脳の関係』 Coaching Clinic 201503
「職業性ジストニアは、筋や腱、あるいは脳における器質的原因が特定できなかったため、かつては神経症の一部に分類されていた。すなわち心理的要因による「こころの病」であると考えられていた。
しかしながら、神経症の診断テストを実際に行ってみると、これら職業性ジストニア患者のスコアは健常者と変わらなかった。
また、熟練ゴルファーを対象とした研究においても、イップス罹患群と非罹患群との間で神経症スコアに差は見られなかった。これらの知見により現在では、職業性ジストニアやイップスは神経症ではないと結論づけられている」⁽¹⁾
⁽¹⁾工藤和俊著 『スポーツと脳』 体育の科学 vol58 No.2 2008 98P
「何度も練習しているはずなのに、いざ運動しようとするとうまくできなくなってしまう。これがイップスと呼ばれる症状です。病名としてはジストニアに相当し、神経症とは関係ないことがわかっています。
近年の研究により、イップスは同一動作の過度の繰り返しにより脳の構造変化が起きることで発症しうることが明らかになっています。脳には身体部位に対応する感覚運動領域が規則的に並んでいます。
同一パターンの動作を繰り返し行い続けると、感覚運動野の興奮が高まるとともに活動範囲が変化して複数の領域がオーバーラップし、独立していた部分が合わさってしまいます。これにより、体部位再現性が失われて、意図とは異なる運動が現れたりしてしまいます。
完璧主義の人はイップスにかかる例が多いのですが、できるようになるまでやらないと気が済まないという行動特性があるためです。また、力が入っている状態でも感覚運動野の興奮性が高まるため、力みやすい人も注意が必要です」⁽²⁾
⁽²⁾工藤和俊著 『スポーツと脳の関係』 Coaching Clinic 201503
166: 風吹けば名無し 2019/10/10(木) 10:27:22.23 ID:DLROkUhHp1010
>>152
はえー勉強になるンゴ
はえー勉強になるンゴ
160: 風吹けば名無し 2019/10/10(木) 10:26:45.76 ID:Y1aAXIeG01010
岩ちゃんも基礎的な技術をないがしろにしてきた結果歯車がかみ合わなくなってしまったって言ってるからな
結局は技術で意見は一致しているよ
結局は技術で意見は一致しているよ
161: 風吹けば名無し 2019/10/10(木) 10:26:48.91 ID:a8KacbkCp1010
コントロール悪いからフォーム変えるのもあかんやろ
１つのフォームでメカニズムを作るべきやろ
１つのフォームでメカニズムを作るべきやろ
167: 風吹けば名無し 2019/10/10(木) 10:27:24.39 ID:xxbzj11N01010
評論家連中は技術と主張する以上は具体的にどこがだめか指摘しろよ
「技術の問題」だけならこのスレを見ての通りなんJ民でも言えるわ
「技術の問題」だけならこのスレを見ての通りなんJ民でも言えるわ
178: 風吹けば名無し 2019/10/10(木) 10:28:32.82 ID:Mnu4K/mYr1010
技術が無くてボロボロになり周りから言われるようになってイップスも併発
194: 風吹けば名無し 2019/10/10(木) 10:30:35.48 ID:X67e7mmwp1010
イップスってボール投げられなかったり真下に叩きつけるようなやつじゃないの？
藤浪は全くストライク入らないわけじゃないからただのノーコンだろ
藤浪は全くストライク入らないわけじゃないからただのノーコンだろ
222: 風吹けば名無し 2019/10/10(木) 10:33:10.07 ID:HZyBFuiH01010
>>194
イップスも程度があるで
体が自分の思ってるのと違う動きになってたらもうイップスや
イップスも程度があるで
体が自分の思ってるのと違う動きになってたらもうイップスや
202: 風吹けば名無し 2019/10/10(木) 10:31:26.42 ID:yxxx2l0Yd1010
岩本「これでも元ピッチャーやー言うてんねん、芸人やないで
224: 風吹けば名無し 2019/10/10(木) 10:33:18.87 ID:hWAOhojaa1010
イップスにも程度があるんやから0か100かの極論で言ってもしゃーないやろ
コメント（10件）
まぁイップスと断言は出来ないけどメンタル面で異常ありそうよな、死球を必要以上に意識し過ぎて余計にコントロール悪くなってると思う（マイナス思考が原因の引き寄せの法則）
あと17年以降明らかに投球フォームおかしくなってるんだよね
メンタルケアで死球への恐怖を払拭して、投球フォームを全盛期のフォームに戻さないと復活出来ないだろう
ハムだと賢介は引退するまで治らなかったし稀哲や陽の外野コンバートもイップスだし
単なる技術不足ならここまで深刻化するわけないよねやっぱり
投球動作中にボール落とすとか普通じゃないもん
投ゴロ処理で1塁送球は下手投げのトス。
牽制球は投げるフリして投げない。
キャッチボールでもコントロール出来ない。
イップスじゃないかなぁ…
ほんとにただ投げようとするだけで腕がガチってロックされてしまってまともにキャッチボールすらできない人は確実にイップスだけど
ただ意識し過ぎで逆にミスしたりすっぽ抜けたりって言うのをイップスと呼ぶかは人それぞれ。藤浪は完全に後者だし、それを克服するには絶対的な自信を持てるコントロールを身につけるのが一番手っ取り早いから落合や斎藤が技術不足と指摘するのもわかる。
「イップスは神経症じゃなくて神経の症状です」って何言ってだこいつ感が凄いな
神経症って言葉のせいなんやろうけど