【悲報】NPB元審判、リクエスト制度は「なくなってほしい」
転載元:https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1568521529/
1: 風吹けば名無し 2019/09/15(日) 13:25:29.48 ID:4zPRMolv0
リクエスト制度は「なくなってほしい」 元審判員が求める野球の醍醐味
1982年からパ・リーグの審判員を務めた山崎夏生さんは、2018年に審判技術指導員を退職した後、審判の権威向上を目指して講演や執筆活動を行っている。今回はリクエスト制度について。山崎さんは「なくなってほしい」とキッパリ。リプレー検証だけでなく、機械で裁く野球が当たり前にならないでほしいと願った。
この仕事をずっとやってきた中で「しまった……」という裁定をしてしまい、選手でいう“2軍落ち”のようなことを経験もしました。猛烈な抗議を受けたから、一生懸命、練習もしましたし、批判されて嫌な思いもしました。でも、それがあったから、負けずにやって来ました。
リクエスト制度が導入され、今の審判のジャッジは“仮判定”のようなものです。最終決定は機械に任せる形になっています。私もNPBという組織に属していましたので、導入が決まったリクエスト制度には最善を尽くさないといけないと思い、やっていました。でも、私は好きじゃない。人間のやるスポーツですから、人間の目で裁きたい。
米国ではストライクやボールという判定も機械でという流れも出てきています。そのうち、センサーをつけて、一塁のアウト、セーフも機械になる。審判は仮判定を下す飾り物でいいのかという危機感を持っています。私はそんな野球を見る気はしないですね。一ファンとしても見たくない。
先日、観戦した試合で、1点差の9回2死一、三塁。最後の打球がヒット性で遊撃に飛び、一塁のタイミングがどうなるか……さぁ、どっちだ!と息を飲む場面がありました。間一髪でセーフになった。静まり返ったあとの大歓声はたまらない。そういうシーンを裁くのが醍醐味でした。 機械で淡々とでは全然、野球が面白くない。監督が血相を変えて、ベンチから出てきて、審判とガンガンやりあっての退場劇。これもプロ野球の絵です。言い方は悪いですが、抗議もトラブルもプロ野球のひとつでした。
以下全文
https://full-count.jp/2019/09/15/post539189/
1982年からパ・リーグの審判員を務めた山崎夏生さんは、2018年に審判技術指導員を退職した後、審判の権威向上を目指して講演や執筆活動を行っている。今回はリクエスト制度について。山崎さんは「なくなってほしい」とキッパリ。リプレー検証だけでなく、機械で裁く野球が当たり前にならないでほしいと願った。
この仕事をずっとやってきた中で「しまった……」という裁定をしてしまい、選手でいう“2軍落ち”のようなことを経験もしました。猛烈な抗議を受けたから、一生懸命、練習もしましたし、批判されて嫌な思いもしました。でも、それがあったから、負けずにやって来ました。
リクエスト制度が導入され、今の審判のジャッジは“仮判定”のようなものです。最終決定は機械に任せる形になっています。私もNPBという組織に属していましたので、導入が決まったリクエスト制度には最善を尽くさないといけないと思い、やっていました。でも、私は好きじゃない。人間のやるスポーツですから、人間の目で裁きたい。
米国ではストライクやボールという判定も機械でという流れも出てきています。そのうち、センサーをつけて、一塁のアウト、セーフも機械になる。審判は仮判定を下す飾り物でいいのかという危機感を持っています。私はそんな野球を見る気はしないですね。一ファンとしても見たくない。
先日、観戦した試合で、1点差の9回2死一、三塁。最後の打球がヒット性で遊撃に飛び、一塁のタイミングがどうなるか……さぁ、どっちだ!と息を飲む場面がありました。間一髪でセーフになった。静まり返ったあとの大歓声はたまらない。そういうシーンを裁くのが醍醐味でした。 機械で淡々とでは全然、野球が面白くない。監督が血相を変えて、ベンチから出てきて、審判とガンガンやりあっての退場劇。これもプロ野球の絵です。言い方は悪いですが、抗議もトラブルもプロ野球のひとつでした。
以下全文
https://full-count.jp/2019/09/15/post539189/
10: 風吹けば名無し 2019/09/15(日) 13:27:15.16 ID:YOtch1pp0
じゃあ誤審せなんだらええやないの
11: 風吹けば名無し 2019/09/15(日) 13:27:17.36 ID:0k8v7v/e0
審判が試合をコントロールしてはいけない
14: 風吹けば名無し 2019/09/15(日) 13:27:38.95 ID:UG/wqU0f0
審判が試合の主役だと思ってそう
19: 風吹けば名無し 2019/09/15(日) 13:28:29.34 ID:6ZBNB2tF0
なくせるくらいちゃんと判定できるレベルなら構わんよ
20: 風吹けば名無し 2019/09/15(日) 13:28:44.83 ID:qiVn8X+W0
そもそも審判が正確に裁ければいらん制度なのにしょっちゅう間違えるからチャレンジ制が必要になっとるんやから自業自得やろ
22: 風吹けば名無し 2019/09/15(日) 13:29:01.72 ID:hWRemdzE0
審判ごときに試合左右されたないねん
23: 風吹けば名無し 2019/09/15(日) 13:29:02.95 ID:tQFLG3VR0
2段モーションといい威厳ポイント減って悔しそう
24: 風吹けば名無し 2019/09/15(日) 13:29:03.36 ID:8iiQq0XL0
時代は変わるんやで
28: 風吹けば名無し 2019/09/15(日) 13:29:27.80 ID:0oRqUR0Ha
誤審はまぁええねん
威厳とか言って誤審認めへんのが腹立つねん
威厳とか言って誤審認めへんのが腹立つねん
30: 風吹けば名無し 2019/09/15(日) 13:29:38.70 ID:AGcz2zwb0
覆りまくってる程度に審判の技術のなさが露呈してるのに
31: 風吹けば名無し 2019/09/15(日) 13:29:40.71 ID:4zPRMolv0
この仕事をずっとやってきた中で「しまった……」という裁定をしてしまい、選手でいう“2軍落ち”のようなことを経験もしました。猛烈な抗議を受けたから、一生懸命、練習もしましたし、批判されて嫌な思いもしました。でも、それがあったから、負けずにやって来ました。
「誤審で選手の成績や年俸が変わっても仕方ない」
「誤審で選手の成績や年俸が変わっても仕方ない」
32: 風吹けば名無し 2019/09/15(日) 13:29:44.13 ID:QTedqcW90
お前らの質が悪いからやろ
33: 風吹けば名無し 2019/09/15(日) 13:29:47.42 ID:gMTPymiZ0
ぶっちゃけ審判を全て機械化できるならそうしたほうがいいと思うけどな
38: 風吹けば名無し 2019/09/15(日) 13:30:05.30 ID:rd/A5SDC0
機械に頼るならもっと設備良くしろは正論やな
53: 風吹けば名無し 2019/09/15(日) 13:31:21.34 ID:8iiQq0XL0
試合の最後にストライクボールの成功率出して欲しい
56: 風吹けば名無し 2019/09/15(日) 13:31:29.66 ID:fST0GNys0
ちゃんと覆ったら減俸する制度作れよ
107: 風吹けば名無し 2019/09/15(日) 13:33:57.03 ID:DM6IEYYZ0
>>56
意地でもリクエスト覆らなくなるぞ
意地でもリクエスト覆らなくなるぞ
62: 風吹けば名無し 2019/09/15(日) 13:31:57.13 ID:4zPRMolv0
リクエストができて、表面上では審判は誰も傷つかないです。間違いであっても結果的にリプレーで覆れば、もう誰もそのジャッジを覚えていないでしょうね。こんな野球、面白くないとファンも言えばいいんです。リクエスト制度なんて、ファンに拒否してもらいたいんですよ。
「野球ファンはリクエストが嫌なはず!否定してくれ!」
「野球ファンはリクエストが嫌なはず!否定してくれ!」
114: 風吹けば名無し 2019/09/15(日) 13:34:16.71 ID:CHZ2ttm1M
>>62
は?何いってんのこいつ
は?何いってんのこいつ
63: 風吹けば名無し 2019/09/15(日) 13:32:05.00 ID:xxsbIxF20
選手観客が言うならまだしも審判自身がそれ言っちゃいかんでしょ
92: 風吹けば名無し 2019/09/15(日) 13:33:27.32 ID:5OGBxaf8F
審判は主役じゃねーんだよ
試合成立のための必要不可欠な要素なんだからそこに胸をはれよ
変なプライド持つな
試合成立のための必要不可欠な要素なんだからそこに胸をはれよ
変なプライド持つな
95: 風吹けば名無し 2019/09/15(日) 13:33:33.29 ID:geYtTiq80
リクエスト始まってから1試合にほぼ必ず誤審が有ることがわかってしまった
101: 風吹けば名無し 2019/09/15(日) 13:33:43.30 ID:PsN2AEkvd
誤審が醍醐味ってなんだよ
112: 風吹けば名無し 2019/09/15(日) 13:34:06.96 ID:FfQPQBnS0
せめて誤審したら謝れるようになってくれ
134: 風吹けば名無し 2019/09/15(日) 13:35:22.06 ID:tQFLG3VR0
逆球はボール、セルフジャッジはストライクとか主観入り過ぎやねん
156: 風吹けば名無し 2019/09/15(日) 13:36:20.13 ID:NEKbPjw90
>>134
ツーストライクノーボールからは
基本ボール
ツーストライクノーボールからは
基本ボール
140: 風吹けば名無し 2019/09/15(日) 13:35:43.07 ID:nDDKcr+vp
リクエストは審判の救済でもあるのにな
158: 風吹けば名無し 2019/09/15(日) 13:36:20.91 ID:CWNOoy7g0
こいつのいうところの設備増やせってのは一理ある
166: 風吹けば名無し 2019/09/15(日) 13:36:54.51 ID:FKiWXgFI0
>中断も多いし、ゲームの終盤、そんなプレーにリクエスト使うのかよというダメ元リクエストってやつも好きじゃない。
>権利が残っているからただ使うだけで、試合の流れが止まってしまう。
ここら辺は確かにと思う
>権利が残っているからただ使うだけで、試合の流れが止まってしまう。
ここら辺は確かにと思う
223: 風吹けば名無し 2019/09/15(日) 13:39:25.28 ID:ZKOf8xe6d
リクエストで何度もリプレイ見た結果→「うわ!審判よく見てるなあ~」
これが審判の醍醐味やろ
これが審判の醍醐味やろ
242: 風吹けば名無し 2019/09/15(日) 13:40:10.34 ID:qopK/SN20
>>223
これはわかる
これはわかる
231: 風吹けば名無し 2019/09/15(日) 13:39:43.57 ID:RXLq9+nXM
まあ設備強化しろってのは同意
未だにボールがポールの内側通ったとかカメラで確認してるのアホらしいわ
センサーつければすぐわかるやん
未だにボールがポールの内側通ったとかカメラで確認してるのアホらしいわ
センサーつければすぐわかるやん
273: 風吹けば名無し 2019/09/15(日) 13:41:40.35 ID:1yF76WSX0
人の温もりがないから自動レジ導入には反対と同じ精神を感じる
291: 風吹けば名無し 2019/09/15(日) 13:42:15.07 ID:vSvqcr630
現状のシステム自体はええと思うで
リクエストも一つの楽しみになっとるし
ただ記事にもあるけどもっと設備投資はいるな
地方球場はしゃーないとしても各球団のホームくらいは
リクエストも一つの楽しみになっとるし
ただ記事にもあるけどもっと設備投資はいるな
地方球場はしゃーないとしても各球団のホームくらいは
299: 風吹けば名無し 2019/09/15(日) 13:42:30.42 ID:bzm99s930
検証中ビジョンでスロー流れるのめっちゃ盛り上がってるやん
306: 風吹けば名無し 2019/09/15(日) 13:43:01.69 ID:0q3rdwMo0
興行的な観点でもリクエストタイムに入ると球場のスクリーンにリプレイ映像が流れて
客が一喜一憂して盛り上がるというプラスの面があるからな
興行的に盛り上がりつつフェアネスを確保するという素晴らしい制度だわ
客が一喜一憂して盛り上がるというプラスの面があるからな
興行的に盛り上がりつつフェアネスを確保するという素晴らしい制度だわ
332: 風吹けば名無し 2019/09/15(日) 13:44:00.45 ID:0vWz0yMK0
378: 風吹けば名無し 2019/09/15(日) 13:45:37.23 ID:mBzyGafY0
>>332
こんな糞みたいな設備ですら誤審だとすぐわかる判定が多すぎる方が問題なんだよなぁ
こんな糞みたいな設備ですら誤審だとすぐわかる判定が多すぎる方が問題なんだよなぁ
402: 風吹けば名無し 2019/09/15(日) 13:46:19.69 ID:HHFTGXTP0
>>353
MLBとKBOは本拠地球場以外の地方球場での開催が殆ど無いのが大きいと思うで
地方球場に本格的な設備導入するのなんか不可能やん
MLBとKBOは本拠地球場以外の地方球場での開催が殆ど無いのが大きいと思うで
地方球場に本格的な設備導入するのなんか不可能やん
427: 風吹けば名無し 2019/09/15(日) 13:47:40.29 ID:vSvqcr630
>>402
まぁ地方球場はしゃーないねん
そもそも使うのが何日あるって感じやし
でも球団のホームスタジアムくらいは何とかしてほしい
まぁ地方球場はしゃーないねん
そもそも使うのが何日あるって感じやし
でも球団のホームスタジアムくらいは何とかしてほしい
398: 風吹けば名無し 2019/09/15(日) 13:46:09.34 ID:NMdRRO2q0
リクエストの再判定を当事者にやらせるのおかしいよな
381: 風吹けば名無し 2019/09/15(日) 13:45:40.25 ID:lR+jWddc0
リクエストはリクエストで使いどころの戦略性あって面白いけどね
てかリクエストで判定覆ったとしてもいうほど審判の権威は落ちないやろ?
あれは誤審してもしゃーないみたいな扱いなるだけで
てかリクエストで判定覆ったとしてもいうほど審判の権威は落ちないやろ?
あれは誤審してもしゃーないみたいな扱いなるだけで
413: 風吹けば名無し 2019/09/15(日) 13:47:00.68 ID:OmXIAEqz0
>>381
みんなスッキリで誰も損しとらんと思うよなあ
審判は「お前誤審したよな」って周りに責められてると感じるんやろうか
分からん
みんなスッキリで誰も損しとらんと思うよなあ
審判は「お前誤審したよな」って周りに責められてると感じるんやろうか
分からん
247: 風吹けば名無し 2019/09/15(日) 13:40:31.90 ID:0q3rdwMo0
リクエストの設備を拡充させるのは今後の課題ではあるが
現状でもいわゆる「世紀の大誤審」レベルのものは排除出来るようになったからな
これはとても大きい変化だわ
現状でもいわゆる「世紀の大誤審」レベルのものは排除出来るようになったからな
これはとても大きい変化だわ




コメント(45件)
審判自体が不要と言われることも出てくるだろうね。
それを許せないプライド()とやらのせいで審判に対する心象が悪くなるんだよなあ。
あれじゃあ優秀な人は入ってこないやろ
そもそも技術が低いんだから、リクエストが必要なんだろ。
誤審をするなとまでは言わないが、その後のフォローであったり、審判本人の処分であったりだな。
気構えとしてはそれで良いかもしれんが、それを勘違いして俺たちを支持してくれなんてよう言うわ
だったら誤審無くせ、レベルあげれば良かった話よ。ビデオ判定の利点を認めず全否定とかさ
こういう自分の立場だけで語る人嫌いやわ老害やんけ
審判にとって選手やファンなんて所詮他人やから何とでも言えるんやろ。
選手やファンにとっては納得できん誤審で決着が着いたらモヤモヤ感しか残らないわ。
なに自分だけ減俸になって降格になったって美談みたいに話してるねん
「この審判いいって」
言ってところがあった
現役の一流ピッチャーの発言だから
審判によっていかにストライクゾーンが
バラついているかわかるよな
これが報復ジャッジってやつかぁ!
こーいうのが威厳()とか振りかざしてたんだなぁってのがよく分かる
新しいシステムの導入と共に自分たちも技術力を上げたいくらいのこと言えば格好付くのに、誤審も醍醐味、ファンもリクエスト不要と叫べとかアホちゃう
こんなことするからリクエストして当然になるんだよなぁ
そのレベルアップを適切にサポートする仕組みになってほしいなと思う。
この流れの先はフェンシングの判定みたいな感じかね。悪いわけではないけど情緒はないな。
覆ったからと言ってよほどのことじゃないかぎり審判を責める流れにはなってほしくないな
話はそれからだ
選手は退場したら罰金とかのペナルティが有るのに審判の誤審にペナルティ無い時点で同じ土俵に立ってない
審判の威厳とは、自分たちで守るものなんかじゃなく、正しい判定をしようとする態度と良いゲームの一部であろうとする姿勢、それをプレイヤーに認められたときに初めて生まれるものなんだ
あんたらが興奮するために審判やってもらってるわけじゃないっつーの
「こんなに誤審あるんだ・・・」だろ?
それな。
酔っ払いのオヤジが言ってるならまだしも、昔の審判が言ってるのがなw
誤審だらけの審判が、誤審バレたくないからリクエストやめろって言ってる様にしか聞こえんわw
あからさまに誤審で結果的に勝ってしまった方も気まずいし試合見返しづらくなんねん
気持ちよく勝って気持ちよく祝福できる試合を作るためにリクエストは必要
同じ審判でも同じとこ投げても判定違ったりするやもん、そりゃ皮肉の一つも言いたいわな。
そもそも人の目だし見てる角度によっては限界もあるだろうし
リクエストで覆ったような判定に批判はないけどなぁ
リクエスト中モニターで見るの楽しいし
でも、東京ドーム戦のモニターにリクエスト中の映像流れなかったのは楽天ファンもめちゃくちゃ怒ってたけど、流して欲しかったなぁと思う
まあもっと審判のレベル上げて欲しいなとは思うけどな
ここ、さっきはストライクだったけど今度はボールだよ〜とか多いわ
そもそもスイングの定義が曖昧なんですがそれは
気に入らないチームのピッチャーがいたら
ボール1個分きびしくするだけで
ピッチャーの調子をくずして
つぶせるよな
審判が自己主張する場面ちゃうんやぞ
その辺は同意だけどあまりに敬意がないのも人がやってる以上やり甲斐もないやろ
そういうところからの反発がこういう審判の権威主義を生むんちゃうんか
「昔も今もお前らが信用できんからや。信用できん奴と仕事をしたいとは誰も思わん(怒)」
機械判定の理由はこれに尽きる。こう思われるような奴はどこの世界や組織でも排除されるのは当たり前だろうが。
何でわからんのや。審判という連中がここまでアホとは思わんかった。
話それるがボールストライクも機械化して欲しい。
退場処分食らった側は罰金取られる事だって知っとってよく言えるわ
自分のしてきた事に誇りや意味を持ちたいだけのご老人に未来を語る資格は無いね
試合を進行するためにある程度の権威が必要なのは分かるけど、主役はあくまで選手たちであって審判ではない。