2019/07/16

54コメント

日ハムってショートスターターやってなかったら優勝争い出来たよな

転載元：https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1563199490/

1: 風吹けば名無し 2019/07/15(月) 23:04:50.05 ID:KeJygvnI0

もったいない

2: 風吹けば名無し 2019/07/15(月) 23:05:30.79 ID:SuBRz5Qva

加藤以外はよくない？知らんけど

3: 風吹けば名無し 2019/07/15(月) 23:05:50.71 ID:5JxoEAmNx

春先のあの打線なら無理やろ

6: 風吹けば名無し 2019/07/15(月) 23:06:47.69 ID:JAeUT/Il0

今日もショートスターターで勝ってる定期

5: 風吹けば名無し 2019/07/15(月) 23:06:40.70 ID:+Ms6j2Sm0

それより上沢とマルティネスだろ

7: 風吹けば名無し 2019/07/15(月) 23:06:51.59 ID:bD7xtlaC0

やってなくても今時期は今ぐらいの順位やったと思うで

9: 風吹けば名無し 2019/07/15(月) 23:07:21.42 ID:PxCySZmea

公文が死んだし次は玉井か？

16: 風吹けば名無し 2019/07/15(月) 23:08:42.76 ID:rSLTE/h40

>>9
公文はWHIPみりゃ一目で分かるが今期最初から悪い
運で抑えてたのが収束しただけ

14: 風吹けば名無し 2019/07/15(月) 23:08:12.89 ID:Gq6Qd/2E0

ショートスターターっていう概念がなかったら3回すらもたない先発しかいないのかって叩かれるんだろうけどな

19: 風吹けば名無し 2019/07/15(月) 23:09:51.81 ID:+Ms6j2Sm0

堀をいつまであんな半端な使い方するつもりなんだろうな

12: 風吹けば名無し 2019/07/15(月) 23:07:59.57 ID:iiJ0L1bUd

そのうち中3日と中4日で堀ロドリゲスセット投げさせるから見とけよ見とけよ

21: 風吹けば名無し 2019/07/15(月) 23:10:01.81 ID:+ma6BwzQd

吉川を緊急で買い戻して吉田輝星が平然と投げて外国人が一軍に一人しかいない選手層の日ハムを舐めるなよ

日本ハム堀３回０封「ショートスターター」役割全う

後半戦の“開幕投手”を務めた日本ハム堀瑞輝投手が、役割を完璧に全うした。

ショートスターターとして3回1安打無失点、打者9人で投げきった。「緊張感はいつもよりあったけど、その中で冷静にいけた」。第2先発のロドリゲスへ最高のバトンを渡して勝利への流れを作った。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190715-07151293-nksports-base

コメント（54件）

1 名無しの国民 ID:hSk0SPOO0 2019/07/16 00:06

4月の試合ちゃんとみてたのか？
雪の仙台の日とか成功してたやろ
打線が打たなかっただけで
5月頭の西武戦堀加藤がショートの試合も勝ててるし
失敗したの東京ドーム西武戦の加藤→金子だけちゃう？

2 名無しの国民 ID:kiT7Lkb30 2019/07/16 00:11

有原しか7回投げれる先発がいないと分からず言ってるんだろうな
ショートスターターは苦肉の策なのに

3 名無しの国民 ID:BZzuBuhb0 2019/07/16 00:12

未だにこれ言ってる人なんなんだろう
春先皆打てなくて援護なかったし、あの頃は投手陣にどれだけ助けられたか
CS出来るの投手がいないからやってたんじゃないの

4 名無しの国民 ID:OT0ernuh0 2019/07/16 00:16

え？！ショートスターター運用してきたから
今なんとか２位なんだろ？！
投手陣見てもの言えよ

5 名無しの国民 ID:XG4VYY4.0 2019/07/16 00:17

・無理やり長い回投げさせれば全員長い回投げれるように成長すると思い込んでるゲーム脳(しかも試合の勝敗無視)
・自分が新しい戦術についていけないことへのやっかみ
・勝てない原因を自分の好きな選手の実力不足じゃなくて采配のせいにしようとしてる

ショートスターターを批判してる人たちはこの3パターンの内のどれか

6 名無しの国民 ID:sdSDM5yS0 2019/07/16 00:18

有原7上、加藤杉浦村田5、堀ロド金子その他3すわつが限界なんだから作戦としては合理的
選手の成長や気持ちの面での心配はある

7 名無しの国民 ID:saxAIIs00 2019/07/16 00:21

スポニューとか野球まとめしか見てないでコメントしてるのかな？
ハムファンでちゃんと試合見てたらこんなスレタイみたいなこと言わないよね

8 名無しの国民 ID:3cMA.6W80 2019/07/16 00:24

ショートスターター批判してる人が普段世の老害に文句言ってると思うと笑えてくるわ
先発は最低5回は投げるものって常識に固執する自分が老害化してることに気づいてないんだろうな

9 名無しの国民 ID:3cMA.6W80 2019/07/16 00:29

>>6
フロントもショートスターター用の査定用意してるって明言してるし気持ちは大丈夫でしょ
それで不満持つようならそいつは自分の実力不足を理解できてないただのアホ
成長の観点からしても長い回むりやり投げさせて炎上するよりも短い回をしっかり抑える経験のほうが次にもつながると思うけどね

10 名無しの国民 ID:dhvxux5P0 2019/07/16 00:29

優勝争い(6ゲーム差)

11 名無しの国民 ID:ZQCKB4Va0 2019/07/16 00:30

>>6
ロドリゲスは6回くらいいけるで

12 名無しの国民 ID:7tq9wOp80 2019/07/16 00:38

今の先発陣からしてショートスターターは正解だと思うけど、今後有原みたいに長い回を任せられるピッチャーが育つか心配

13 名無しの国民 ID:CPAa4PDT0 2019/07/16 00:45

失敗したときだけ目立つからね

別に選手層考えりゃ妥当だし良いと思うんだけど
来年以降もやっていくのかな？もしそうなら先発育たんよなぁ、とは思ってる

14 名無しの国民 ID:.XTsiqBt0 2019/07/16 00:48

>>5
今日のFOXの実況解説がまさにそれだったわ
投手事情も知らんで、選手がただの駒にされてるだの言いたい放題でムカついた

15 名無しの国民 ID:PnElU.bb0 2019/07/16 00:58

ショートスターターやらなくて済む面子が先発にいたら優勝狙えたの間違いだろ？

16 名無しの国民 ID:PnElU.bb0 2019/07/16 01:00

>>7
そもそもイッチはハムファンじゃない。

17 名無しの国民 ID:VuqHGAF20 2019/07/16 01:04

この戦力で2位とかようやっとるわ

18 名無しの国民 ID:m3D9ejhO0 2019/07/16 01:07

ショートスターターは栗山のやさしさということを忘れてはならない
仮に栗山監督が辞めたら長いイニング持たない投手をこういう使い方してくれるかどうか
堀とかはともかくある程度長いイニングを投げさせてもらえる加藤とかは今こそ自分がエースになってやるという気持ちで頑張れ

19 名無しの国民 ID:3Jy4q5jK0 2019/07/16 01:09

ショートスターターをやりたくてやってるんじゃなくて、やらざるを得ない先発陣だから仕方がなくやってるだけなんだよなぁ

20 名無しの国民 ID:zUbQDHgZ0 2019/07/16 01:14

>>10
まだ悲観するほどじゃない

21 名無しの国民 ID:zUbQDHgZ0 2019/07/16 01:15

>>10
わざわざ来るな

22 名無しの国民 ID:bXIQb4gt0 2019/07/16 01:18

5回まで引っ張ると打たれる・・・せや！3回ぐらいで下ろせばいいんや！の精神
投げられるならそら勝ち権利つくまで投げるほうがいいだろうけど、今長いイニング投げられるピッチャーがいない以上、勝つための作戦としてはありだと思う

ただ元々投手を多くつぎ込むわけだから、どこかで炎上するとそれをフォローするのが大変ってのもある
そこでビハインドで長めに投げられる斎藤の出番なのだ

23 名無しの国民 ID:D0QDzjRW0 2019/07/16 01:26

優勝出来れば大成功
優勝が無理でも来年以降の先輩が育つならok
優勝も出来なければ3回しか投げられない投手
が量産されただけで先発が整備できませんでしたなら失敗かね
現状は勝利に貢献してると思う
ショートスターターしてなかったら優勝～ってのは有り得ないけど、まあチームの戦い方で好き嫌いがあるのは仕方ないね

24 名無しの国民 ID:GsTNrtFt0 2019/07/16 01:26

>>10
11.5ゲーム差ついてから悲観するわ

25 名無しの国民 ID:HbaHEWLP0 2019/07/16 01:31

うちに6回まで投げられる投手いると思ってんの？
いないからいないなりにやってんじゃボケ、他球団が口出すんじゃねーよ

26 名無しの国民 ID:mNz231Fc0 2019/07/16 01:34

とりあえず否定するなら代案出そうぜ！
話はそれからだ！否定するけど、代案は無いですとか論外だよ？そういう奴は世の中でも役に立たない。周りのせい、環境のせいにして自分の意見すらない。自己主張もできない。

まあアンチに多いわな。ニワカだから分からんわなぁw

27 名無しの国民 ID:HbaHEWLP0 2019/07/16 01:34

これに文句言っていいのは鷹さんや巨人さんだけや
うち以上に勝ってるし
ただそれ以外が口出すんじゃねーよ、ショートスターターやってないのに中継ぎ酷使しまくってるチームには特に言われたくないわ

28 名無しの国民 ID:mNz231Fc0 2019/07/16 01:40

>>27
代案出してるなら否定論出すのは悪いことじゃないとは思うで。ちゃんと調べてから考えて喋ってる奴は会話になるやろ。でも残念ながらイメージで語る奴があまりにも多い。大谷の内角攻めされてなかっただの空振り取れないストレートだのあれもイメージだからな。話にならんわ。

29 名無しの国民 ID:HbaHEWLP0 2019/07/16 01:42

>>28
J民にそんなことを期待してはいけない(戒め

30 名無しの国民 ID:twpcgPpr0 2019/07/16 01:45

ガンちゃんですら結果が出てきたら批判しなくなるのに

31 名無しの国民 ID:wUjFfgF60 2019/07/16 02:01

>>10
スレタイすら読めない奴

32 名無しの国民 ID:yF96COyp0 2019/07/16 02:23

>>6
勝手に限界決めつけてショートスターターにしてるだけ定期
今年の加藤は余裕で5回以上投げれる
堀が3回が限界ってのも決めつけでしかない
今日の感じなら普通に6回までいけた

33 名無しの国民 ID:r2KbF.QY0 2019/07/16 02:28

この中で将来先発で期待されてるの堀だけだろ
堀にしたって今の球種では無理だから短いイニングで経験積ませる方がいい

34 名無しの国民 ID:yF96COyp0 2019/07/16 02:31

>>28
それは君がまとめしか見てないからちゃう？
このブログは管理人が自分の考えよりのレスをまとめてる傾向にあるからショートスターター賛成派が多いがなんjのハムファンにもちゃんと論理立てて反論してるやつもおるで

35 名無しの国民 ID:yF96COyp0 2019/07/16 02:35

有原加藤堀ロドリゲスは普通に先発試してみてもええと思うけどな
金子も3回までが限界というよりその日の調子次第のピッチャーやろ
抑える時は6回までいけるしダメな時は3回もたない
だからショートスターターの方が向いてると勘違いする人出てくるやろうな

36 名無しの国民 ID:saxAIIs00 2019/07/16 03:27

>>32
コーチか首脳陣か日ハム関係者かなんかなの？
勝手に限界決めつけてって言うならあなたも勝手に行けるって決めつけてるよ
それに堀君が今日６回まで投げて打たれたら何で早く降ろさないんだってなるでしょう
結果論でしかないよ

37 名無しの国民 ID:W6SrZtAd0 2019/07/16 03:35

>>34
そらそういうやつもいるだろうけどそうじゃないやつがあまりにも多いって話やろ……

38 名無しの国民 ID:yF96COyp0 2019/07/16 04:28

>>36
客観的にみてくれや
本当に今日の内容で3回が限界だと思ったんか？確かに2巡目は1巡目より難しくなるけど、4回以降いかせるに値しないピッチングしてたか？
限界と決めつけるのといけるって決めつけるのは意味が違うで。後者のは期待をかけてるんや、そもそも決めつけではない
堀が6回まで投げたとして打たれたら批判するのはショートスターター賛成派の人たちやろ、6回まで投げれた事は成長だしまた次頑張れとしかならん

39 名無しの国民 ID:E7rcYaOk0 2019/07/16 06:00

>>30
ガンちゃんは良くも悪くも勝ち馬に乗りたい人だからね。

40 ID:SU9A5MQE0 2019/07/16 06:26

このコメントは削除されました。

41 名無しの国民 ID:RnkQ4a.O0 2019/07/16 06:38

大谷の二刀流と一緒
結果が出始めたら否定してた奴も手のひら返すしかなくなる

それでも叩き続けるのは引っ込みがつかなくなって意地になってるかただの逆張り

42 名無しの国民 ID:XDVTnfYx0 2019/07/16 06:42

結局のところ球団の首脳陣以上の選手データ、ノウハウを持ってる奴じゃないと批判なんてできんでしょ。まあそんな人居ないんだけど…

43 名無しの国民 ID:RnkQ4a.O0 2019/07/16 06:46

杉浦→投げさせたくても無理
村田→便利屋
金子→先のないベテラン
ロドリゲス→助っ人
堀→リリーフタイプ
吉川→吉川

ショートスターター組ってそもそも将来的に長い回を投げることを期待されてる奴はやってないよね
上原と加藤は去年までずっとやってた短いイニングをきっちり→長い回にシフトって流れだし(上原は結果ついてこないけど)

44 名無しの国民 ID:uI6KM6EG0 2019/07/16 06:48

ショートスターターに不満は無いけど
金子が普通に先発した世界線も気になる

45 名無しの国民 ID:wMOZ0C1f0 2019/07/16 06:55

打線一巡くらいの間ならコイツらでも何とか保つだろって考え方なのか

46 名無しの国民 ID:T7pTRnyV0 2019/07/16 07:47

三回まで好投してても、正直一寸先は闇ぐらいにわからんのよ
かとちゃんだって今年の春先でもまだ信頼感なかった
でもやべーやべー言いながら5回なんとか投げて勝って、そのあとから任せられる雰囲気出てきた
チームが負けないようにしつつ投手も育てるって本当に大変だよ

47 匿名 ID:M75W94000 2019/07/16 08:01

先発の勝ちに拘るのは時代遅れ。

48 名無しの国民 ID:r2oTkoMY0 2019/07/16 08:26

>>32
ちなヤクさんが「石川はどんなに調子が良い日でも80球が限界」って言ってたし、昨日はそこまでもたなかった
それでも39歳石川が先発しなきゃいけないチーム事情もある
ショートスターターのほうが持ち味を生かせる選手って、多分球界に山ほどいる
有原には完投させてるし、日ハムも選手の状態見ながら回数を調整してるんだと思うよ

49 名無しの国民 ID:9nKlgkBO0 2019/07/16 09:42

ショートスターターとかオープナーとか球団が何考えてるか分からんから打たれる前に下げてるって思うことにしてる
とりあえずやるからには登板間隔もそうだけど査定しっかりしてやれよと

50 名無しの国民 ID:twpcgPpr0 2019/07/16 11:52

※38
堀の今年の本業がリリーフだって事分かってる？
谷間にリリーフの中で一番ショートスタート適正の高い堀に白羽の矢が立った、それだけの話だぞ。

51 名無しの国民 ID:XDVTnfYx0 2019/07/16 12:46

前はよく｢リリーフ酷使することになる｣って的はずれな意見もあったな
普通は先発→中継ぎ→抑えみたいになるのを
第1先発→第2先発→中継ぎ→抑えってなるだけ
先発が炎上したらショートスターターだろうとなんだろうとリリーフ使わざるを得ないのは同じだし