日本で極端な守備シフトが浸透しない理由
転載元：https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1556449500/
1: 風吹けば名無し 2019/04/28(日) 20:05:00.28 ID:YIMSfNir0
意味を理解できないファンが多いからやろ
2: 風吹けば名無し 2019/04/28(日) 20:05:25.83 ID:YIMSfNir0
日本の打者は広角に打てるからー
とかそんな理由じゃない
とかそんな理由じゃない
7: 風吹けば名無し 2019/04/28(日) 20:06:32.21 ID:YIMSfNir0
ファンがついていけてない
8: 風吹けば名無し 2019/04/28(日) 20:06:37.54 ID:vt2k9Snsa
今年のハムはそこだけ評価されてるで
15: 風吹けば名無し 2019/04/28(日) 20:07:48.72 ID:DIDXMNnr0
昨日坂本のセカンドゴロがヒットになってたしそういうの見るとなぁ
13: 風吹けば名無し 2019/04/28(日) 20:07:14.88 ID:M/DCadtm0
単打ならオッケーと単打を打たせるって違うやろって思う
18: 風吹けば名無し 2019/04/28(日) 20:08:24.22 ID:3i6A+qM40
失敗したらみっともないから
28: 風吹けば名無し 2019/04/28(日) 20:09:37.08 ID:YIMSfNir0
>>18
これ
シフトじゃないところに打たれたら失敗という考え方
コレがある限り日本じゃ叩かれるやろな
これ
シフトじゃないところに打たれたら失敗という考え方
コレがある限り日本じゃ叩かれるやろな
19: 風吹けば名無し 2019/04/28(日) 20:08:36.88 ID:YIMSfNir0
坂本とかわかりやすいよな
アレを理解できるか出来ないか
アレを理解できるか出来ないか
34: 風吹けば名無し 2019/04/28(日) 20:10:38.19 ID:RZp1Cirs0
逆つかれたときファンがうるさいから
50: 風吹けば名無し 2019/04/28(日) 20:12:40.60 ID:WJkX055o0
強打者限定で思い切ったシフトはやっていいよ、流されて単打になったところでダメージも少ないしな
67: 風吹けば名無し 2019/04/28(日) 20:14:48.35 ID:8ucOKAMk0
？？「シフト？ほんならホームラン打てばええやん」(ｶｷｰﾝ
69: 風吹けば名無し 2019/04/28(日) 20:15:01.19 ID:2OBExbbV0
メジャー中継みるとまじで
そこに飛んでくからなあ
そこに飛んでくからなあ
72: 風吹けば名無し 2019/04/28(日) 20:15:18.32 ID:AQNmjQaY0
定位置に飛んだのにヒットになったらその印象ばっかりついちゃうから
併殺恐れてバント多用するのもそうだけど日本人は統計を見る習慣がなくて失敗体験ばかり印象付いちゃう
併殺恐れてバント多用するのもそうだけど日本人は統計を見る習慣がなくて失敗体験ばかり印象付いちゃう
75: 風吹けば名無し 2019/04/28(日) 20:15:37.14 ID:FbmlP87t0
保守的な日本人の性格が良く出てるよな
シフト敷いて失敗するより定位置ついて抜かれる方がショックが低い
シフト敷いて失敗するより定位置ついて抜かれる方がショックが低い
88: 風吹けば名無し 2019/04/28(日) 20:17:06.75 ID:M/DCadtm0
ぶっちゃけMLBに追随する必要ある？
100: 風吹けば名無し 2019/04/28(日) 20:18:18.62 ID:AQNmjQaY0
>>88
必ずしも追随する必要はないけどNPBの場合ただ古い習慣にならって思考停止してるだけだから
追随すべきかどうかってレベルにすら達してない
黙って真似とけってレベル
必ずしも追随する必要はないけどNPBの場合ただ古い習慣にならって思考停止してるだけだから
追随すべきかどうかってレベルにすら達してない
黙って真似とけってレベル
91: 風吹けば名無し 2019/04/28(日) 20:17:30.07 ID:RZp1Cirs0
シフトはまる→お、いいとこいたな
シフトの裏かく→ふぁあああｗだせえｗ○○の采配ｗｗｗ
シフトの裏かく→ふぁあああｗだせえｗ○○の采配ｗｗｗ
93: 風吹けば名無し 2019/04/28(日) 20:17:46.96 ID:iUfKEObI0
メジャーはなんでシフトの穴をねらってうたないんや？
111: 風吹けば名無し 2019/04/28(日) 20:19:25.02 ID:5RqdVMDo0
>>93
穴狙おうとするとバッティング崩すから
穴狙おうとするとバッティング崩すから
131: 風吹けば名無し 2019/04/28(日) 20:23:31.48 ID:YIMSfNir0
>>93
普通に空いてるところ狙う打者もいるしバントもする
そっちの方がいい結果が出ないからシフトが浸透した
当然日本でも同じことになる
普通に空いてるところ狙う打者もいるしバントもする
そっちの方がいい結果が出ないからシフトが浸透した
当然日本でも同じことになる
90: 風吹けば名無し 2019/04/28(日) 20:17:16.64 ID:FCM2sI/xd
穴狙って打つ技術があるなら10割うてるやろ
76: 風吹けば名無し 2019/04/28(日) 20:15:46.40 ID:0ZJAujifa
青木がメジャーピッチャーの球は癖があるので空いている所に打つのは日本より難しいと言っていたな
110: 風吹けば名無し 2019/04/28(日) 20:19:23.44 ID:N7i/MUFH0
でも正直打球傾向分析して飛びやすい所に守るのは理にかなってるよね
114: 風吹けば名無し 2019/04/28(日) 20:20:07.08 ID:3FojvY7P0
>>110
それが偏らせるだけの意味があるならな
それが偏らせるだけの意味があるならな
124: 風吹けば名無し 2019/04/28(日) 20:21:58.54 ID:N7i/MUFH0
>>114
明らかに統計的に偏りあるならシフト敷くべきなんやろね
当たり前だけどデータ少なかったり平均的に飛ぶなら敷く意味は全くないが
明らかに統計的に偏りあるならシフト敷くべきなんやろね
当たり前だけどデータ少なかったり平均的に飛ぶなら敷く意味は全くないが
116: 風吹けば名無し 2019/04/28(日) 20:20:27.85 ID:3oUGzFhy0
つかなんでいままでシフト引いてなかったのってレベルやろ
183: 風吹けば名無し 2019/04/28(日) 20:29:36.69 ID:hQzMCZkS0
シフト布くほど偏ってる打者がおらんのやろ
186: 風吹けば名無し 2019/04/28(日) 20:30:01.75 ID:mZEJkHnsd
>>183
NPBも普通に偏ってるってデータあったけどな
NPBも普通に偏ってるってデータあったけどな
185: 風吹けば名無し 2019/04/28(日) 20:30:01.12 ID:2OBExbbV0
日本人の新しい野球知識は１５年前のマネーボールで止まっている事実
オープナーさえ正しく理解してるやつは稀
オープナーさえ正しく理解してるやつは稀
194: 風吹けば名無し 2019/04/28(日) 20:31:04.28 ID:SRODY+AG0
シフトを破られても長打じゃなければOKみたいなかんがえがないよね
187: 風吹けば名無し 2019/04/28(日) 20:30:04.04 ID:NQP/g0Wjd
日本人だとシフトの頭越えてホームランするの無理だからフラレボ方向じゃなく、打球うちわける方向に進化しそう
266: 風吹けば名無し 2019/04/28(日) 20:39:33.83 ID:2eyDR6ky0
保守的だから
この一言で全てが片付く
この一言で全てが片付く
272: 風吹けば名無し 2019/04/28(日) 20:39:52.55 ID:v5onpisb0
シフトの目的
長打防止
逆方向に狙うことに伴う打撃崩し
これが分かってない奴が多すぎる
長打防止
逆方向に狙うことに伴う打撃崩し
これが分かってない奴が多すぎる
277: 風吹けば名無し 2019/04/28(日) 20:40:27.50 ID:3tqPsva9d
そもそもアメリカ人にもドミニカ人にもベネズエラ人にもキューバ人にも韓国人にも大谷にも有効なのになんで都合よく日本人には有効じゃないと思うのかわからない
299: 風吹けば名無し 2019/04/28(日) 20:42:40.41 ID:ZAZEeU0hM
>>277
外国人は自分の打撃をすることに集中するけど、日本人は状況に合わせた打撃をする
シフトなんか敷いたらみんな空いたところ狙いにいくよ
外国人は自分の打撃をすることに集中するけど、日本人は状況に合わせた打撃をする
シフトなんか敷いたらみんな空いたところ狙いにいくよ
281: 風吹けば名無し 2019/04/28(日) 20:40:53.13 ID:F3z8agR30
347: 風吹けば名無し 2019/04/28(日) 20:46:25.41 ID:CWGcnQPE0
極端なシフトがないだけで普通に打者によって守備位置変えるやん
定位置より右によってますねーとか実況が言うやろ
定位置より右によってますねーとか実況が言うやろ
362: 風吹けば名無し 2019/04/28(日) 20:47:52.93 ID:wVkwuuxw0
引っ張りに備えて左に寄るとか長打警戒して深く守るとか
逆に長打無いから前に守るのとかいくらでもありのにシフトはダメ！ってやつなんなん？
逆に長打無いから前に守るのとかいくらでもありのにシフトはダメ！ってやつなんなん？
379: 風吹けば名無し 2019/04/28(日) 20:49:23.38 ID:hLJJXgpJ0
効果的なバッターが少ないからちゃう？
めっさホームラン打てるのおらんし
めっさホームラン打てるのおらんし
381: 風吹けば名無し 2019/04/28(日) 20:49:47.46 ID:TMeIGt5r0
>>379
シフトじゃホームランふせげんぞ
シフトじゃホームランふせげんぞ
391: 風吹けば名無し 2019/04/28(日) 20:50:12.93 ID:pIW86gLFa
大谷翔平の打球傾向
左に15%しか飛ばないとか日本人はこういう統計的な見方ができない
左に15%しか飛ばないとか日本人はこういう統計的な見方ができない
410: 風吹けば名無し 2019/04/28(日) 20:51:22.94 ID:CWGcnQPE0
>>391
これ三塁側にバントしたらアカンの？
これ三塁側にバントしたらアカンの？
482: 風吹けば名無し 2019/04/28(日) 20:56:46.97 ID:xim2QmHop
>>410
ええけどバントさせた=長打を捨てさせた時点で守備側の思惑通りや
ええけどバントさせた=長打を捨てさせた時点で守備側の思惑通りや
422: 風吹けば名無し 2019/04/28(日) 20:52:35.52 ID:tqxYQuZ2M
>>410
いいよ
大谷も何回もやってたし
いいよ
大谷も何回もやってたし
431: 風吹けば名無し 2019/04/28(日) 20:53:23.85 ID:ndL699gA0
>>422
ええんやったら打率7割ぐらいになりそうなもんやけどホンマに有効なんか
ええんやったら打率7割ぐらいになりそうなもんやけどホンマに有効なんか
448: 風吹けば名無し 2019/04/28(日) 20:54:49.53 ID:b8taL9A00
>>431
7割も三塁側に器用に転がせるやつ相手ならそもそもシフトなんて敷かない
7割も三塁側に器用に転がせるやつ相手ならそもそもシフトなんて敷かない
503: 風吹けば名無し 2019/04/28(日) 20:58:54.99 ID:nSmQdGZG0
518: 風吹けば名無し 2019/04/28(日) 21:00:25.77 ID:mfzQt0lH0
あんまりちゃんとデータ取ってないんやないか
解説者がこのバッターは逆方向に打てるから意味ないって言うけど見る必要あるのはゴロの打球分布に限るし
それ見ると巧打者と言われる人でも多少は偏ってる
解説者がこのバッターは逆方向に打てるから意味ないって言うけど見る必要あるのはゴロの打球分布に限るし
それ見ると巧打者と言われる人でも多少は偏ってる
562: 風吹けば名無し 2019/04/28(日) 21:04:01.97 ID:3jZapwLgM
日本で信仰されるID野球とかと本質は変わらんやろ打者シフトも
コイツはインコースのストレートが苦手だからこのボールを中心にリード組み立てるってのとコイツは引っ張り方向に打球偏ってるから守備も寄せようってのがそんなに違うことか？
コイツはインコースのストレートが苦手だからこのボールを中心にリード組み立てるってのとコイツは引っ張り方向に打球偏ってるから守備も寄せようってのがそんなに違うことか？
428: 風吹けば名無し 2019/04/28(日) 20:53:14.50 ID:IXBjk5RTM
どうせ打たれるんならなにかしらあがいた方がいいとは思う
コメント（23件）
どこのチームとの試合だったか忘れたけど
なかなか浸透は難しいわな
＞ファンがうるさいから
時々こういう意見言う人いるけどこれがほんと意味分からん
勝つか負けるかって局面でファンなんて関係ないやろ
結果日本では新しい戦略戦術は絶対に生まれず、良くてMLBの追随になる
野球以外、例えば経済界でも同じ傾向がある
スレに貼られてたデータだってアレの何処が偏りあるのかって感じだし、中で言及されてた柳田と山田は極端じゃなくてもすでにシフト引かれてるじゃん
野球なら対戦チーム同士の問題だけど、経済なら国民を巻き込んで中国韓国インドあたりにフルボッコにされるんだよなあ。
そもそも個人的にはこれが一番解せないのよね、それで打撃を崩す打者はレベルの低い打者だって思ってるから。
現にロビンソン・カノはそれをやって二塁打にしてる。
｢逆方向にホームランは打てるけど逆方向のゴロは少ないからシフトを敷く｣って事まで理解できてない奴は多い
昨日の坂本で煽ってる奴とかそんなレベル
年間通してバッティングを見失い一時的に調子を落とす選手がいないとでも思ってるんか
お前いつもなんとなーくで語ってんだろ
強打者相手なら今だってかなり変則守備敷いてるだろ
お前みたいな強打者だから敷くって考え方の奴が多い時点でファンにはシフト浸透しないんじゃないかって思うわ
打球傾向が偏れば下位だろうがシフト敷くやろ
シフトは本当に強力だから今後さらに浸透するだろう
広角打者でも疲れとかちょっとしたリズムのズレでそう言うので年間の流れでそうあるのは普通だろう
片方にしか打てず、逆方向を狙ったら崩れるってのがダメなの