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 日本ハムがメジャーで流行した「オープナー」を戦術に取り入れている。2日の楽天戦は加藤、バーベイトが3回ずつ計6回を投げて1失点に抑えながら、打線の援護なく敗戦。4日の同戦は斎藤が二回途中3失点、6日の西武戦では2番手の金子が2回5失点と打ち込まれるなど、3戦3敗と結果が出ていない。

「批判は覚悟の上」と先発、2番手を短いイニングで交代させている栗山監督は7日の西武戦前、「この世界は結果を出さないとダメ。選手に申し訳ないと思うし、責任は凄く考えている。どうしたらチームにとってプラスになるかを考えていく」と前を見据えたが、オープナー導入の意図と今後の課題について、指揮官の懐刀である厚沢ベンチコーチに話を聞いた。

 ――導入の意図は?

「オープナーと言っても、ウチの場合は(メジャーとは違い)リリーフ専門の投手を起用しているわけではない。立ち上がりがいい投手が短いイニングをしっかり抑える、というスタンスです」

■キーは2番手

 ――「オープナー」を使った試合は3戦3敗。ハマった試合もあれば、裏目に出た試合もある。

「キーになるのは試合の中盤。2番手以降です。1番手が3失点までというのはアリだと思っているが、2番手が失点を重ねるとダメージが残る。1番手、2番手にどの投手を使うかなど、改良の余地はある。そもそも監督も僕も、固定観念にとらわれず、常に新しいものを追い求めていこうということでやっている。やり方によっては成功すると思うし、生きる投手も出てくると思う」

 ――短いイニング、打者1巡目までならいい投球をする投手もいる。そういう投手も生かす意味合いもあると。

「投手は先発、リリーフの2つのくくりしかなかった。それ以外のところでもがいている投手もいると思う。逆にショートイニングで結果を出し続けた投手が本来の先発として長いイニングを投げるようになるということもあるかもしれません」

 ――マルティネスが故障するなど、先発投手にケガ人が出ていることも影響しているのか。

「それもありますが、どのチームでもローテ投手は3~4人いるかどうか。昨年の先発投手の成績(チーム防御率3・77に対し、先発の防御率は4・07)などを踏まえ、俗にいう谷間で先発に長いイニングを任せるより、いいボールを投げられる投手に2~3イニング行ってもらう考え方です」

 ――交代機はイニング数と球数、どちらを目安にし、登板間隔はどう考えている?

「そこは両方を考慮しなければいけない。イニングを決めて3回50球で終われば、次は中3日でも行けるかもしれないとなるが、2回を15球、20球と少ない球数で抑えるケースもゼロではない。あらかじめイニング数を決めておけば、リリーフ投手も行きやすいということもあると思うし、そこも改良の余地がある」 ■否定派は多くとも

 ――新しいことをやると、賛否両論は出てくる。

「一発目から成功するに越したことはないですが、そうもいかない部分もある。たとえば(大谷)翔平がプロ入りして投打の二刀流に挑戦したとき、当初は半分以上の人が反対していたと思う。それが1年経ったら9割近い人が賛成するようになった。オープナーは野球をやっている人は否定派が多いと思う。結果で答えを出さないといけないですが、二刀流の土台をつくったときと同様、僕も勉強するつもりで結果を出したいですね」
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190408-00000011-nkgendai-base

32: 風吹けば名無し 2019/04/09(火) 11:35:34.26 ID:2vEIS6z3a
加藤「調子いいのに下がりたくないな...」
金子「3回から投げたことないから調子狂うな...」

栗山「加藤、降板!金子、登板!」

栗山「失敗したか、はいはい俺が悪い俺が悪い」

栗山「オープナーを認めて欲しい(真顔)」

62: 風吹けば名無し 2019/04/09(火) 11:37:44.94 ID:yOWhSB120
>>32
そもそもショートスターターやんね

44: 風吹けば名無し 2019/04/09(火) 11:36:31.22 ID:Z2ZtECgY0
>結果で答えを出さないといけないですが、二刀流の土台をつくったときと同様
>僕も勉強するつもりで結果を出したいですね

まあ、これが全てだわな

52: 風吹けば名無し 2019/04/09(火) 11:36:48.96 ID:hyrR1SuLa
新しいことってのは最初は批判されるもんよ
実験台として踏ん張ってくれ

76: 風吹けば名無し 2019/04/09(火) 11:39:25.22 ID:lkPgsWI7d
勝てば官軍

111: 風吹けば名無し 2019/04/09(火) 11:42:44.09 ID:niNstp/I0
シフトもそうやけどこういうのは今後のためにも一年通して試してほしいわ
とりあえずやってみないとどうなるか分からん

58: 風吹けば名無し 2019/04/09(火) 11:37:25.90 ID:OTbMEcCCa
勝ちはどんなに頑張ってもつかないが負けはつくってモチベやばそう
そら査定にはちゃんと登板数盛り込むんやろうけど

107: 風吹けば名無し 2019/04/09(火) 11:42:22.32 ID:hyrR1SuLa
>>58
勝ち星で評価する風潮が弱まるのはええこと

59: 風吹けば名無し 2019/04/09(火) 11:37:27.35 ID:3b/qSjiyd
去年MLBがやってたオープナーは立ち上がり悪いメイン先発の露払いをする戦術で、ハムがやってるのは二巡目抑えられん先発二人で二巡抑える戦術
1回-6、7回の継投を目指すか3回-4回の継投を目指すかでコンセプトがちゃう

94: 風吹けば名無し 2019/04/09(火) 11:41:06.28 ID:tz16SwOSa
滅多に補強しないのに金子獲ったりミーハードラフトしたりオープナーやりたがるし栗山は気持ち悪いし
ハムどうしちゃったの

704: 風吹けば名無し 2019/04/09(火) 12:24:40.73 ID:BWgm0FxDd
>>94
一番最初以外平常じゃね?

97: 風吹けば名無し 2019/04/09(火) 11:41:13.64 ID:4jr2Oz5Ed
オープナーは1.5軍レベルでも1軍におれるようになれるし選手にしたら有難いやろうな
結局、オープナーしないといけないような球団は投手がいないってことなんだからオープナーしようがしまいが結果は変わらんよ

101: 風吹けば名無し 2019/04/09(火) 11:41:46.61 ID:Zu6AIdsG0
ショートスターターはイニング数を決めて短いイニングを任せる先発
オープナーはイニングは関係なく上位の強打者を打ち取って交代させる先発
って認識で良いのか?

104: 風吹けば名無し 2019/04/09(火) 11:42:05.44 ID:dom6tYwe0
仮にショートスターターじゃなく本物のオープナーやってたとしても今の西武上位打線も下位打線も変わらんから意味なさそう

133: 風吹けば名無し 2019/04/09(火) 11:44:39.14 ID:Fyg3KyxAd
ショートスターターとオープナー
一緒にするなよ
別物やん

144: 風吹けば名無し 2019/04/09(火) 11:45:39.16 ID:n68xxz/O0
ショートスターターとオープナーの違いがいまだにわからん
誰か教えて

175: 風吹けば名無し 2019/04/09(火) 11:47:37.33 ID:1Y78xSeC0
>>144
ショートスターター→2,3回投げる先発
オープナー→リリーフエースを初回の上位打線にぶつける

205: 風吹けば名無し 2019/04/09(火) 11:49:46.49 ID:i85J9/Tm0
ショートスターターは
打者二巡目回避戦術やで

二巡目には別の投手をぶつけるいう
これも一巡して目の慣れた二巡目に打たれる統計があるから
それを回避する戦術

150: 風吹けば名無し 2019/04/09(火) 11:46:01.41 ID:qjdeupJ9M
お試し先発はショートスターターっての定着しそうやな

152: 風吹けば名無し 2019/04/09(火) 11:46:05.60 ID:BgYL7IJR0
イチロー「何でもかんでもアメリカのマネをして追従する必要はない」

193: 風吹けば名無し 2019/04/09(火) 11:48:21.94 ID:Dt8NGH3J0
>>152
ハム式ショートスターターはハム考案ってわけでもないけどそれローテに打ち込むのはハム考案ちゃうの

49: 風吹けば名無し 2019/04/09(火) 11:36:40.19 ID:sGm4pOA10
選手間ではどうなんか?
勝ち星つかないやろ…

120: 風吹けば名無し 2019/04/09(火) 11:43:17.36 ID:U9NHWenxd
やるなら面子を決めないとな
駄目だからといってあっちこっちで投げさせたら査定に困るだろうし

211: 風吹けば名無し 2019/04/09(火) 11:50:08.87 ID:qTmq3BDzd
3回1失点以内のオープナーにはQOPつけたったらええねん

233: 風吹けば名無し 2019/04/09(火) 11:51:49.08 ID:AdLyPqkxd
新球場までに形になればって感じやろ
その時に栗山では無くなっているかもしれないけど

163: 風吹けば名無し 2019/04/09(火) 11:46:45.72 ID:DCaIFtF60
オールスターとか草野球みたいに3回ずつくらい投げてあんま怪我せんようにしよって事?

183: 風吹けば名無し 2019/04/09(火) 11:48:00.35 ID:qjdeupJ9M
>>163
2巡3巡で必ず捕まるような先発は中継ぎではなく
先発で3イニング投げさせようって感じやな

482: 風吹けば名無し 2019/04/09(火) 12:11:35.06 ID:DNwabn2H0
相手の打線を抑えられそうにない谷間のピッチャーが先発するときに失点しやすい上位打線の1順目だけを抑える選手を出してそこをしのいだ後元々先発する予定だった投手が継投するってことであってる?

513: 風吹けば名無し 2019/04/09(火) 12:13:15.56 ID:X5C6TTn7M
>>482
本来のオープナーはね
ハムがやってるのは5回投げられない微妙な先発をセットにして2人で6~7回くらい投げてねって言う全くの別物

200: 風吹けば名無し 2019/04/09(火) 11:48:58.79 ID:g7fHgeqS0
オープナーもショートスターターも理論上は悪いこっちゃないんだけど
じゃあそれでチームとして不満もでずに機能するかはまた別問題なんよな
メジャーで抑えローテとかやったときもそうだけど
元々がメジャーでも苦肉の策だったわけやけどそれを日本でやって本当に評価できる?どう評価する?って話にもなってくる
球団が一方的に言えちゃうからなここ評価できんかったとか

256: 風吹けば名無し 2019/04/09(火) 11:53:37.13 ID:3BUNofZRM
オープナーの意義はわかるけど
栗山のショートスターターは先発が一番ヤバい初回から投げるとかいう真逆の敗退行為やんけ

302: 風吹けば名無し 2019/04/09(火) 11:57:31.79 ID:CO51Volj0
>>256
ペース配分考えて手抜いて打たれるより短いイニング全力で行けってことやろ
5回投げ切ろうってのと2回3回投げるだけでいいってのは変わるんちゃう

379: 風吹けば名無し 2019/04/09(火) 12:04:13.76 ID:12cIoHR60
>>256
まともな先発おらんから短いイニングでええから全力でなんとかせーやってやり方やろ
なおなんともならんもよう

252: 風吹けば名無し 2019/04/09(火) 11:53:27.59 ID:AdLyPqkxd
斎藤に関してはリリーフで出たときの盛り上がりがヤバいから僅差ビハインド専門で使うのが正解な気がする
良くも悪くも空気変える力持ってるわ

255: 風吹けば名無し 2019/04/09(火) 11:53:31.36 ID:AVK/jZdca
上原も加藤も3回り目辺りから打たれ出すからまあ理にかなってるっちゃかなってる
つか普通に先発さして5回辺りからロングリリーフさせばいい話だが

323: 風吹けば名無し 2019/04/09(火) 11:58:54.02 ID:bRe9n36j0
オープナーってメジャーでもやってるとこあるけど成功してるんか?

346: 風吹けば名無し 2019/04/09(火) 12:01:02.68 ID:/NPZswEC0
>>323
オープナーを最初にやったレイズが大成功して捨てシーズンのはずが
防御率が一気に良化してあわよくばPS出れるかもなんてなったから、去年終盤一気に他球団も真似しだした

ショートスターターは正直成功する根拠がないが、オープナーは説明聞いたら合理的そのものやからな(選手の気持ち以外)

336: 風吹けば名無し 2019/04/09(火) 12:00:15.33 ID:PxKq8NR80
レイズはシフト使ったりオープナーやブルペンデー広めたり新しい戦術してくるから
おもしろいね

421: 風吹けば名無し 2019/04/09(火) 12:07:23.39 ID:pBaz7BfZ0
そもそも今の日本人投手がオープナーとかに対応できてない上にオープナーの効果自体薄そうやしデメリットしかないやろ

501: 風吹けば名無し 2019/04/09(火) 12:12:48.04 ID:UDDORArqa
>>421
それが2刀流の話やろ
やってみて結果を出せば見方は変わる

455: 風吹けば名無し 2019/04/09(火) 12:09:47.34 ID:0FvKKOAWr
オープナー使った方が勝てるとか投手がよく回るとかそんな実績積み重ねていけば定着するやろ
クローザーだってそうやって長い期間かけて定着してきたんやろ?

488: 風吹けば名無し 2019/04/09(火) 12:12:02.12 ID:M3cwvM9ba
ていうかそもそも今の分業制が謎といえば謎
勝ち投手なんかクソくらえで3イニング3人目安でやった方が勝てそうと考えるところがあってもおかしくない

544: 風吹けば名無し 2019/04/09(火) 12:14:40.46 ID:UDDORArqa
>>488
おかしくないから分業制が進んだんやろ昔は先発は完投させるもんやってよく言うてたし

536: 風吹けば名無し 2019/04/09(火) 12:14:31.76 ID:9Ayw5fHO0
ワイはええと思うけどな
というかエース級以外は全力で投げれる短いイニング全力で投げさせて交代が正解やとずっと思ってる

582: 風吹けば名無し 2019/04/09(火) 12:17:08.91 ID:+tmfK3vpd
オープナーやショートスターターやないけど連敗してて勝ちパの登板期間が無いときにローテの谷間に当たったらブルペンデーはやってもええ気がするけどどこかやらんのかな

640: 風吹けば名無し 2019/04/09(火) 12:20:48.70 ID:Vrb/8Aip0
加藤が無駄に結果残してるのが余計ややこしい感あるよね

656: 風吹けば名無し 2019/04/09(火) 12:21:48.47 ID:QrocGXaEM
>>640
加藤→バーベイトは成功してたよ
打線の援護なかっただけ

637: 風吹けば名無し 2019/04/09(火) 12:20:41.16 ID:9Ayw5fHO0
先発がスタミナ計算しながら80%の力で投げるよりショートスターターと第2先発が短いイニング100%で投げる作戦ちゃうんか?

669: 風吹けば名無し 2019/04/09(火) 12:22:39.69 ID:UNrgmkFjM
>>637
そもそも立派な先発いるならいらない話やから

745: 風吹けば名無し 2019/04/09(火) 12:27:48.09 ID:dANRFXqk0
ハムご自慢の投手陣

斎藤 佑樹 10.13
加藤 貴之 0.00
上沢 直之 2.77
有原 航平 0.00
浦野 博司 9.00
金子 弌大 9.00
上原 健太 4.91
宮西 尚生 0.00
ハンコック 13.50
鍵谷 陽平 13.50
バーベイト 3.00
堀 瑞輝 0.00
西村 天裕 94.50
秋吉 亮 0.00
ロドリゲス 1.50
石川 直也 7.71
玉井 大翔 0.00
吉田 侑樹10.80

760: 風吹けば名無し 2019/04/09(火) 12:28:55.57 ID:bOScFW3Ip
>>745
先発はいいんだよなあ

753: 風吹けば名無し 2019/04/09(火) 12:28:28.90 ID:jA/JmKO5d
>>745
地味に玉井が今年は頑張っとる

770: 風吹けば名無し 2019/04/09(火) 12:29:59.27 ID:dANRFXqk0
>>753
ゲスも勝ち付かなかったけど結果は良かったよな

729: 風吹けば名無し 2019/04/09(火) 12:26:32.07 ID:FJl7FSPB0
今年のハムの中継ぎには適してない

747: 風吹けば名無し 2019/04/09(火) 12:27:55.49 ID:qzwm/clda
中継ぎ抑え崩壊してるのほんと悲しい
白村は投手のままじゃあかんかったのか

639: 風吹けば名無し 2019/04/09(火) 12:20:48.42 ID:aEQ/BXUy0
日ハムの先発がまともなのが有原と上沢しかいないのか
後は金子くらいか

527: 風吹けば名無し 2019/04/09(火) 12:13:57.87 ID:Hn/lk/af0
セイバー最強投手加藤の運用方法は見つかった
二番手以降がいないので機能していないだけ