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1: 風吹けば名無し 2019/04/09(火) 06:51:18.02 ID:VlsBTrdo0
 日本ハムが「オープナー査定」を導入することが8日、分かった。今季から米大リーグの投手起用法オープナーをアレンジした「栗山流オープナー」を導入。新戦術の採用に伴い、球団幹部は「査定(方法)は完全に変えている。アレンジはします」と明らかにした。

 新戦術に球団としても対応を進めていく。オープナーは救援投手を先発させ、得点力の高い上位打線を抑えた後に2番手に本来の先発投手を登板させる継投策。それをアレンジした同戦術は先発投手、2番手ともに2、3回程度の短いイニングを投げさせる戦術で、斎藤、加藤、バーベイト、上原らが役割を担っている。

 だが現在のルールでは先発投手は5イニング以上を投げないと勝ち投手の権利が得られず、同戦術の先発は勝ち投手となれない。また通常の中継ぎ投手と比べてイニング数が長くなることで、登板間隔が必要となるため登板数も少なくなる。そこで同幹部は「前後の(登板)間隔なども評価する」と、新たな評価項目を加えていることを明かした。今後も同戦術を駆使していく可能性が高いだけに、新たな評価基準が導入されることは選手にとってプラスとなりそうだ。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190408-00000315-sph-base

6: 風吹けば名無し 2019/04/09(火) 06:53:00.92 ID:VlsBTrdo0
 ◆今季の栗山流オープナー 2日の楽天戦(楽天生命)では加藤を先発させ、4回から2番手のバーベイトにスイッチ。2投手で6回1失点に封じた。4日の同戦では斎藤が先発したが初回に3失点。2回途中から2番手・上原を登板させたが、6回途中まで投げて3失点だった。6日の西武戦(東京D)では先発の加藤が2回無失点と好投。2番手・金子が3回から登板したが2回5失点だった。

3: 風吹けば名無し 2019/04/09(火) 06:51:50.46 ID:cW6sqf1la
そらそうよ

5: 風吹けば名無し 2019/04/09(火) 06:52:57.68 ID:WFNYKRDGM
加藤上原あたりは普通に先発させてやれよと思う

39: 風吹けば名無し 2019/04/09(火) 07:00:11.98 ID:0VEf1K/Pa
>>5
普通に先発させたら2巡目から炎上を何回やったと思ってんだそいつら

13: 風吹けば名無し 2019/04/09(火) 06:54:46.72 ID:q18g1Q8Oa
>>5
これで安定してきたら徐々にイニング数伸ばしていくんじゃないの?
この戦術の完成形は2人で1試合投げ抜くものだと思う

74: 風吹けば名無し 2019/04/09(火) 07:05:59.44 ID:Hjv5yAeGd
微妙な先発二人使って4イニングずつ投げさせるスタイルにすれば中継ぎ酷使も抑えられるんちゃうか

14: 風吹けば名無し 2019/04/09(火) 06:54:50.76 ID:fGhpVmDX0
加藤が3巡目克服する機会が永遠に失われるやん

12: 風吹けば名無し 2019/04/09(火) 06:53:48.40 ID:DvtKQftRd
現状あんま上手くいってなくね?

23: 風吹けば名無し 2019/04/09(火) 06:57:03.00 ID:q18g1Q8Oa
今んとこショートスターターで失敗したのは金子が5失点した試合だけでしょ
あとは普通に中継ぎが炎上してるだけ

30: 風吹けば名無し 2019/04/09(火) 06:58:21.53 ID:wtHymlqW0
これ本当に有効なのって中継ぎ多いソフトバンクとかだろ
日ハムは逆に先発いい投手多いのに中継ぎ抑え終わってるし

37: 風吹けば名無し 2019/04/09(火) 07:00:08.71 ID:MD6xu7NBa
現状長いイニングを見込めない投手にショートスターター制導入することで登板機会を多く与えることが出来るんだろ?

むしろこれ先発育成のためのものじゃん

42: 風吹けば名無し 2019/04/09(火) 07:00:28.63 ID:0TEY+zYTa
今は全く効果ないように見えるけど登板回数が均等に分散されてシーズン後半でも余力がある
みたいなことになったりして

44: 風吹けば名無し 2019/04/09(火) 07:00:39.63 ID:YfJhTDrep
オプナ 2回
仙八 6回
セットアッパ 1
クロザ 1回

問題ないやろ
これはこれであり

56: 風吹けば名無し 2019/04/09(火) 07:03:13.33 ID:IkaoXPMv0
日ハム

先発防御率 1.97
救援防御率 8.67

119: 風吹けば名無し 2019/04/09(火) 07:12:58.25 ID:wtHymlqW0
>>56
数字でも明らかなんだよな

59: 風吹けば名無し 2019/04/09(火) 07:03:39.75 ID:lZmUM42q0
オープナー日本じゃ流行らんな

78: 風吹けば名無し 2019/04/09(火) 07:06:37.28 ID:sFgBGY0r0
>>67
栗山はオープナーしてないじゃん
初回に中継ぎ1番手が投げないと

62: 風吹けば名無し 2019/04/09(火) 07:04:11.73 ID:MNQwYOSV0
あくまでショートスターターでMLBのオープナーとはまた別戦術でしょ

86: 風吹けば名無し 2019/04/09(火) 07:07:39.70 ID:5W3oQDS50
勝ちパターンから上位打線に当てるのがオプーナやろ
ショートスターターやでこれ

77: 風吹けば名無し 2019/04/09(火) 07:06:20.03 ID:AKc9qOZPa
ハムがやってるのはオープナーじゃない定期
マスコミがこんなんだからJ民がいつまで経っても理解出来ないんだろうな

83: 風吹けば名無し 2019/04/09(火) 07:07:08.09 ID:2CBZw1Zd0
未だにメディアの一部ではオープナーだと言いたがるから話がややこしいことになるな

84: 風吹けば名無し 2019/04/09(火) 07:07:12.86 ID:Xgxercr8d
これ投手層が厚くないとすぐボロ出るだろ
うまくいくのかね

87: 風吹けば名無し 2019/04/09(火) 07:07:59.01 ID:U3pQlV7j0
>>84
むしろ投手層が厚くないから先発育てるためにやってるんじゃないの?

80: 風吹けば名無し 2019/04/09(火) 07:06:47.13 ID:U3pQlV7j0
要は短いイニングしか投げられない先発投手に一軍経験積ませるためやろ
どっちかというとチャンス与えるのと育成するための起用法なん

97: 風吹けば名無し 2019/04/09(火) 07:09:46.04 ID:U3pQlV7j0
2軍レベルは2軍で投手育てたいけどチーム内で1.5軍レベルの投手をどうするかという話

88: 風吹けば名無し 2019/04/09(火) 07:08:09.00 ID:q8CZvvm10
新しい試みをやってそのせいで選手の査定が下がるみたいなことを防げるしショートスターターの是非は置いておくにしても良策なんじゃない

91: 風吹けば名無し 2019/04/09(火) 07:09:05.53 ID:iafdDwjj0
これ立ち上がり打ち込まれるリスクを2回作るだけじゃないんか

123: 風吹けば名無し 2019/04/09(火) 07:13:16.79 ID:ysouUrXQa
>>91
立ち上がりはいいけど2巡目3巡目で捕まって長いイニング計算出来ない投手にやらせてる
金子はもう知らん

101: 風吹けば名無し 2019/04/09(火) 07:10:52.68 ID:MD6xu7NBa
今年のハムの負けなんて貧打か3番手以降の中継ぎ大炎上が原因なのに無理やりショートスターターのせいにしてるのは酷いわ

109: 風吹けば名無し 2019/04/09(火) 07:11:46.24 ID:66L6HYri0
加藤も去年は2巡目に打たれてたけど今年はオフに課題取り組んで改善したかもしれないのにそのチャンスもやらないとか選手かわいそうやろ

111: 風吹けば名無し 2019/04/09(火) 07:11:59.56 ID:U3pQlV7j0
短期的に勝つためやってないんやろな

116: 風吹けば名無し 2019/04/09(火) 07:12:33.09 ID:t0Szm1tk0
失敗するにせよ定着するにせよこういう試みをやってくれそうなのって栗さんくらいやしな
あと原か

135: 風吹けば名無し 2019/04/09(火) 07:15:31.19 ID:2CBZw1Zd0
>>116
原は先発の勝利とか気にしそう
どちらかというとちょくちょくいってるブルペンデーちゃうか

144: 風吹けば名無し 2019/04/09(火) 07:16:34.47 ID:Els8UfpJ0
実験は二軍でやれよ、うまく行ったら一軍でもやれ

151: 風吹けば名無し 2019/04/09(火) 07:17:32.66 ID:U3pQlV7j0
>>144
二軍でやっても意味ないやん

147: 風吹けば名無し 2019/04/09(火) 07:17:12.11 ID:wmEZDYsVp
オープナーが打たれて2番手投手が上位打線からという最悪展開はあるんですか

154: 風吹けば名無し 2019/04/09(火) 07:18:18.69 ID:2CBZw1Zd0
>>147
そもそもオープナーとして運用してないから2イニングできっちり抑えない限り、次の投手はすぐに上位打線やで

149: 風吹けば名無し 2019/04/09(火) 07:17:20.63 ID:66L6HYri0
おまけに金子に第2先発やらすのも分からんわ
5回投げきれない先発が苦肉の策でやるのがショートスターターなのに前回5回投げた金子に使う理由説明できるやつおるか?

180: 風吹けば名無し 2019/04/09(火) 07:24:02.60 ID:9bILZOu7a
金子本人がリリーフ希望って知らない奴多くね?

189: 風吹けば名無し 2019/04/09(火) 07:26:10.02 ID:66L6HYri0
>>180
金子のやりたがってたリリーフはセットアッパーとかのことで第2先発ではないやろ
実際途中から長い回投げるの投げにくいって言ってるし

201: 風吹けば名無し 2019/04/09(火) 07:28:52.02 ID:Wi7kqQBaa
>>189
何でもやるって言ってたぞ
敗戦処理でも良いとか

185: 風吹けば名無し 2019/04/09(火) 07:25:02.05 ID:sFgBGY0r0
金子は打たれたからやりにくいって言ってるだけで抑えたらやりやすいって言うわ

260: 風吹けば名無し 2019/04/09(火) 07:43:04.37 ID:PjEuliuD0
投手は立ち上がりが一番失点しやすいのに初回失点したら
もうリカバリーできるイニング投げれないと思うと先発も第2先発も失点の重みがきついな

178: 風吹けば名無し 2019/04/09(火) 07:23:31.11 ID:Els8UfpJ0
投手の分業制始めるときも批判あったからな

263: 風吹けば名無し 2019/04/09(火) 07:43:14.83 ID:ZPPPezYF0
一つの分業制だからな。浸透するまでは理解されないだろうし、駒の問題もあるし難しいのはある

182: 風吹けば名無し 2019/04/09(火) 07:24:38.58 ID:Els8UfpJ0
このながれだと先発完投がどんどん減ってくのかな

183: 風吹けば名無し 2019/04/09(火) 07:24:50.93 ID:U3pQlV7j0
現状、ハムでは普通に先発育成したとこで先が見えてるからな
それなら多くの投手に少しでも1軍で先発経験を積ませる仕組みを作るのは長期的には悪いことではないと思うんだよなぁ

285: 風吹けば名無し 2019/04/09(火) 07:48:14.69 ID:66L6HYri0
ショートスターターはメリットよりリスクの方が大きい
不安な立ち上がり二回あるしどっちかの出来が悪かったら片方の好投が無駄になったり

299: 風吹けば名無し 2019/04/09(火) 07:51:07.09 ID:qNWKzaBJa
>>285
その立ち上がりの不安を解消するためにイニング減らして全力で投げさせてるんだけど
加藤みたいな立ち上がりしか抑えない投手には合ってるやろ

200: 風吹けば名無し 2019/04/09(火) 07:28:37.24 ID:PjEuliuD0
査定方式変えるなら有原や上沢にも同じ事させないとフェアじゃないよな

206: 風吹けば名無し 2019/04/09(火) 07:29:40.98 ID:U3pQlV7j0
>>200
普通に先発できる奴らはそれなりに評価されるんじやねーの?
流石にそこは配慮するやろ

210: 風吹けば名無し 2019/04/09(火) 07:30:55.06 ID:LfLMvugNH
本来は鷹がやるべき戦術ちゃうんか?

213: 風吹けば名無し 2019/04/09(火) 07:31:34.84 ID:U3pQlV7j0
>>210
そもそも戦術としての側面は重視してないんじゃね?

253: 風吹けば名無し 2019/04/09(火) 07:41:26.43 ID:ZPPPezYF0
いや戦術でも正しいだろ
加藤みたいに先にショートで抑えられる投手をだせれば有利な試合運びになる。先制点を取られる後手は追い込まれる一方だしな

220: 風吹けば名無し 2019/04/09(火) 07:32:46.36 ID:ZPPPezYF0
サファテがごちゃごちゃ言ってるけど中継ぎロングくらいは大して疲労に加算されないは解説元投手がよく言うしな
戦略広がるし成功してほしいわ

235: 風吹けば名無し 2019/04/09(火) 07:37:42.20 ID:2CBZw1Zd0
>>220
成功失敗とかいってるのがおかしいだろ、こういう起用法というだけだ
やれば成功して勝てる戦術があるのならとっとと全球団がやっている

どんな戦術でも打たれれば負けるし、抑えれば勝てる
結局は栗山がやり続ける覚悟があるかという問題

275: 風吹けば名無し 2019/04/09(火) 07:45:46.12 ID:TEQuaurf0
投手おらんのやからしゃーないやん
こんな事でも試さんとAクラスなんて無理や