転載元：https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1544916880/
BB5A2165-1328-4D16-B2CD-287F78A9A449
1: 風吹けば名無し 2018/12/16(日) 08:34:40.69 ID:wP3lkmws0
大リーグで今季登場した「オープナー」について、7月に通算100ホールドを達成したロッテ松永昂大投手（30）がピンポイントな指摘をした。オープナーとは救援投手を初回に使い、上位打線を封じる戦法。15日、千葉・木更津市内でトークショーを終えた左腕は、話題の投手起用を選手目線で切り取った。

「そういうポジションが確立されたら、ホールドも勝ちも付かない。負けしか付かないですよね」

今年レイズがこの作戦を利用し、チーム防御率を劇的に向上させた。だが選手個人で見ると評価が難しい。例えば3者凡退に抑えたとする。7回や8回ならホールドが記録されるだろう。これが初回では、従来の「中継ぎ」の評価が付けられない。

さらに、本来の先発ローテ投手を2番手に持ってくる場合は「クオリティースタート（6回以上、自責点3以内）の資格がなくなる。まず評価基準を変えないとマイナス査定ばかりになる」と分析。日本で導入を考えるなら「査定」は大きな課題になる。

来季から出場選手登録枠が1人増え、より柔軟な起用が可能になる。例として12月11日付の日刊スポーツでは、初回失点の多いロッテに松永の1イニング先発を提案した。「人の走者を背負って投げるより精神的にはラクやと思います。やれと言われたらやります。ただ相手の打線が固定っていうのが条件の1つじゃないですか」と話す。上位が左打者で固まれば有効だが、流動的な打線を良しとするチーム相手には必ずしも優位には立てないと見る。

また立ち上がりが不安定なスターターは、2番手に回っても打ち込まれることもある。初回の防御率重視なら「12球団、クローザーから投げたほうがいい。最後に先発がロング」とも。すべては「もしも」の段階。「でもそういうのが、当たり前になる可能性もある。もうそれを“中継ぎ”と捉えるのかは微妙ですけど」。投手陣の役割は今後、さらに細分化されていきそうだ。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181216-00420092-nksports-base

11: 風吹けば名無し 2018/12/16(日) 08:36:36.29 ID:nDQKt8Qn0
そんなん防御率で評価すればええやん

12: 風吹けば名無し 2018/12/16(日) 08:36:50.24 ID:d8/AwRvT0
勝ち数や負け数で査定する時代は終わった

13: 風吹けば名無し 2018/12/16(日) 08:37:29.53 ID:FKPOUcvc0
分かりやすい記録無いとモチベーション上がらんのかもな

15: 風吹けば名無し 2018/12/16(日) 08:37:56.03 ID:wP3lkmws0
投手の継投がここまでは勝ち試合を作った的な指標があれば

16: 風吹けば名無し 2018/12/16(日) 08:37:56.99 ID:ugjaW4Xqd
先発がまともならやる必要ナシ

17: 風吹けば名無し 2018/12/16(日) 08:38:08.05 ID:ODTkU2iM0
そもそもホールドやQSの数って査定に入るのか？

33: 風吹けば名無し 2018/12/16(日) 08:41:43.10 ID:JY5MnBPj0
>>17
勝ち試合でどれだけ投げたかをめんどくさいからホールド数で見てるとこもあるんちゃう
中継ぎなら最優秀中継ぎでタイトル料あるかもしれんし

19: 風吹けば名無し 2018/12/16(日) 08:38:42.72 ID:XT+s70taa
とりあえずなんか考慮はするやろ球団は
記録もでも向こうも何も無いんちゃうのしゃーなくないか

20: 風吹けば名無し 2018/12/16(日) 08:38:46.05 ID:g/zKXmwA0
投球回と防御率でええやん

21: 風吹けば名無し 2018/12/16(日) 08:39:03.75 ID:LSN3aaBl0
チームスポーツなんやからそこは文句言わんとやれよ
個人の指標よりチームの勝利が最優先や

162: 風吹けば名無し 2018/12/16(日) 09:18:51.21 ID:lft5mLjP0
>>21
でも給料は大事なモチベーションやで

24: 風吹けば名無し 2018/12/16(日) 08:39:47.33 ID:NJwvhSoPd
そもそもオープナーて先発不足の雑魚球団の苦肉の策やで

46: 風吹けば名無し 2018/12/16(日) 08:44:47.53 ID:DjV+uD3mM
>>24
先発不足の雑魚球団がオープナー導入して投手成績上位になったんなら効果あるやん

25: 風吹けば名無し 2018/12/16(日) 08:39:49.83 ID:wP3lkmws0
ここでの松永の査定という言葉は給与というより　ホールドやセーブなどの残る数値としての意味やと思う

29: 風吹けば名無し 2018/12/16(日) 08:40:27.23 ID:S2UVT3bJ0
でもアレってチームの投手陣が軒並みクソなときにやる戦法やろ？
それを表彰するんか

35: 風吹けば名無し 2018/12/16(日) 08:42:15.26 ID:tRodelFmd
甲子園だと2005,6年あたりに控え先発で3回途中からエース投入ってパターンちょっと流行ったよな

43: 風吹けば名無し 2018/12/16(日) 08:43:42.23 ID:PK7QdGzZ0
>>35今でも結構やってる高校多いしょ

44: 風吹けば名無し 2018/12/16(日) 08:44:30.94 ID:nDQKt8Qn0
リリーフだと他人のランナー返すとか塁を賑わせて交代とかあるから
防御率だけじゃなくWHIPも同じくらいに評価が必要やけど

47: 風吹けば名無し 2018/12/16(日) 08:45:03.27 ID:0wezzje50
別に向こうでも常識として定着したもんでもないのに
こっちでそんな事話してもなっていう
あれだけ持て囃されたフライボール革命もまたひっくり返りそうな流れもあるし

68: 風吹けば名無し 2018/12/16(日) 08:50:15.35 ID:RPA0VBFx0
>>47
アメリカのスポーツって誰かがやれば右へならえで一斉に真似して
誰かが対策取れば左へならえで元戻るから常識の定着なんてないやろ

86: 風吹けば名無し 2018/12/16(日) 08:53:38.74 ID:io3Yz7tR0
>>47
オープナーとしては定着してないがブルペンデー自体は前からあるから常識の範疇じゃないか

51: 風吹けば名無し 2018/12/16(日) 08:46:07.02 ID:G2LYlOSt0
初回の失点が多いのって単に先発の立ち上がりが不安定なだけちゃうんか？

58: 風吹けば名無し 2018/12/16(日) 08:48:11.33 ID:tRodelFmd
>>51
それと打順が上位
オープナーはこれを防げるかわ立ち上がり悪い先発には有効なんじゃないかと言われてる

71: 風吹けば名無し 2018/12/16(日) 08:50:21.37 ID:G2LYlOSt0
>>58
はえー確かに最初から上位打線相手するより下位打線相手にした方が気が楽やな

53: 風吹けば名無し 2018/12/16(日) 08:46:20.75 ID:KzVYfGAY0
新しい投手記録作りゃええやん
無失点で回終わらせたらOQS(OpennerQS)とかどうや？

55: 風吹けば名無し 2018/12/16(日) 08:46:53.22 ID:YB49QZIN0
水島新司が昭和に考えていたことをメジャーがやっと追いついてきた

59: 風吹けば名無し 2018/12/16(日) 08:48:23.12 ID:xPj6EbGf0
ガッフェならやりそうな戦術やな

63: 風吹けば名無し 2018/12/16(日) 08:49:17.92 ID:HcnBGMi30
投手がいっぱいおるチームは有効かもな
しかし現実問題としてどこのチームも使えるPの頭数で苦しんでるのが現状
オープナーに回せる人材などおらんよ

66: 風吹けば名無し 2018/12/16(日) 08:50:00.57 ID:9b64YU2Pp
初回は確実に上位打線って決まってる訳で、そこに一番信頼できる救援使うってのは理屈では分かるわ
リリーフエースがたとえ8、9回だとしても下位打線相手じゃもったいない感じするし

82: 風吹けば名無し 2018/12/16(日) 08:53:00.44 ID:nDQKt8Qn0
そんなに気にするならオープン（初回を無失点に抑える）とか作るだけ作ったらええわ

89: 風吹けば名無し 2018/12/16(日) 08:54:32.99 ID:d5bhFhj60
最終的に投手3人で3イニングずつ投げさせるとかそういうのはじめそう

91: 風吹けば名無し 2018/12/16(日) 08:54:57.25 ID:tRodelFmd
オープナーの日は無駄にブルペンで肩を作ることはないわけやし酷使減に繋がるかもしれん

96: 風吹けば名無し 2018/12/16(日) 08:57:09.77 ID:OltGxK0B0
相手が一周したら交代戦術はアリだとおもう

98: 風吹けば名無し 2018/12/16(日) 08:57:20.93 ID:wIchbcFma
オープナー起用が一般化したら評価する為の新しい指標？タイトル？も作られるんやろけどな
ホールドもセは割と最近まで付かなかったんやろ

100: 風吹けば名無し 2018/12/16(日) 08:57:41.56 ID:yTZPbA6F0
問題は1イニングできっぱり降ろせるか

106: 風吹けば名無し 2018/12/16(日) 08:58:35.29 ID:Q+FlQ4aU0
野手登板も導入せえや

108: 風吹けば名無し 2018/12/16(日) 08:59:41.17 ID:tRodelFmd
予告先発ありじゃなかなかやりずらいんじゃないかな

121: 風吹けば名無し 2018/12/16(日) 09:05:17.38 ID:KduJtl370
予告先発でオープナー見たら対策した打順余裕でしたにならへん？

163: 風吹けば名無し 2018/12/16(日) 09:19:18.54 ID:8ip3Ntfy0
>>121
これ面白いな
最強打者を7、8、9番に並べれば対オープナーの奇襲になるんかな
打席数は犠牲になるので効果はわからんが

124: 風吹けば名無し 2018/12/16(日) 09:05:56.05 ID:wIchbcFma
中継ぎ投手が少しでも長生き出来るようになるならなんでもええわ
先発失格やからしゃーないってのはあるけど現状は中継ぎの負担が大きすぎる気がする

130: 風吹けば名無し 2018/12/16(日) 09:08:14.99 ID:O+cXiVeu0
年俸査定ではきっちり評価されてるだろうけどやっぱ大衆から評価される指標は欲しいわな

132: 風吹けば名無し 2018/12/16(日) 09:09:05.46 ID:wOh2NZ9ia
もしかしたら使わなくてもいいかもしれない中継ぎ投手を始めから使うってのは日本では流行らない気がする
ベンチ入り人数も違うんやろ？

134: 風吹けば名無し 2018/12/16(日) 09:09:49.89 ID:wIchbcFma
NPBは基本中6日のくせに100球前後でイニングも稼げずに降りるやつ多過ぎちゃうか
それならもう最初から全部分業制にした方がいつ投げるのか決まってる分多少は楽になりそう

136: 風吹けば名無し 2018/12/16(日) 09:10:33.42 ID:DFdcONVZ0
リリーフ層が厚い球団ならできそうだけどね
大半の球団はやらないと思う

138: 風吹けば名無し 2018/12/16(日) 09:11:30.12 ID:xc/TXwTC0
日本はそもそも打撃もままならない3番手捕手を無駄に登録するチームが多いからそこをやめた方が良い
2番手捕手に不慮の怪我があったらもうその試合は負けでええやろ
それより中継ぎ増やした方が絶対良い

155: 風吹けば名無し 2018/12/16(日) 09:17:01.83 ID:V8u9kr8W0
>>138
これはマジで思う
絶対出番ない第三捕手とかなんのためにおるねん

166: 風吹けば名無し 2018/12/16(日) 09:20:25.48 ID:wX13q8qU0
>>155
打てない捕手が多すぎるのが悪いよ～

140: 風吹けば名無し 2018/12/16(日) 09:12:24.75 ID:RjFoHNpQa
ある程度いい投手やないと意味ないんやろ
いい投手を残さなくていいほどリリーフ充実しとるんならええんちゃうの

150: 風吹けば名無し 2018/12/16(日) 09:15:57.12 ID:p6JSy1Sra
２番がバント屋の時代ならオーソドックスな先発完投スタイルでエエけど上位３人が強打者でしかも初回は必ず１番からやからこういうの始まったんやろな

154: 風吹けば名無し 2018/12/16(日) 09:16:42.60 ID:ntnMGlCZ0
1～3回、4～6回、7～9回を分業化するのも良いんちゃうか
例えば1～6回は今までの先発を2人一組にして中3日ペースで回すとか

164: 風吹けば名無し 2018/12/16(日) 09:19:24.34 ID:gpSwBZNY0
勝ててるチームがやる必要はないだろうし負けてるからといってそれをやれば勝てるもんでもない
チーム事情的に最善と思われればやるべきって作戦やな