転載元：https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1540783210/
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1: 風吹けば名無し 2018/10/29(月) 12:20:10.03 ID:JXli/47k0NIKU
　
吉田を指名した日本ハムについて“育成の日本ハム”という評価も同時に出続けているが、これに納得がいかなかったのが、元MLBスカウトの小島氏だ。

「育成がすごいというけれど、すごくはない。雰囲気で流されているのを見ないとダメだと思います」とピシャリと言い放った。
これまでダルビッシュ、大谷といった高卒投手が大成し、MLBでも活躍しているが「（2人の）イメージがあるが、彼らはどこに行っても活躍していたと思う。
ピッチャーについては（他の）高卒はそれほど活躍していない」と、育成について評価されることに首を横に振った。

また「広島は自前の選手が活躍しているから強い」と、セ・リーグ3連覇を達成した広島の育成を例に出し、高く評価していた。

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181029-00010005-abema-base

6: 風吹けば名無し 2018/10/29(月) 12:22:03.06 ID:kfcGi46jdNIKU
大谷はともかくダルは育てたやろ

9: 風吹けば名無し 2018/10/29(月) 12:22:53.75 ID:dowcYTNXMNIKU
こんなん結果論やろ

11: 風吹けば名無し 2018/10/29(月) 12:23:22.42 ID:kEQRV0dK0NIKU
ダルも最初はどうなるかと思ったけどな
2年目からの飛躍がすさまじかった

14: 風吹けば名無し 2018/10/29(月) 12:23:24.33 ID:HsSY00hU0NIKU
ダル、大谷って結構育てるの難しい素材やろ

15: 風吹けば名無し 2018/10/29(月) 12:23:31.83 ID:3lG8WH7KdNIKU
ハム以外じゃ二刀流は無理やろ

191: 風吹けば名無し 2018/10/29(月) 12:35:09.63 ID:er8kSIz7pNIKU
>>15
これに尽きる
提案すら出来んやろなぁ

386: 風吹けば名無し 2018/10/29(月) 12:45:43.22 ID:8GTiD8qH0NIKU
>>15
これだよな
これでハムは地位を確かなものにしたわ

21: 風吹けば名無し 2018/10/29(月) 12:24:27.00 ID:qjsGDWZtdNIKU
ダルはともかく大谷は栗山じゃなかったら大成してなかったと思うで

596: 風吹けば名無し 2018/10/29(月) 12:55:10.71 ID:gHuDsmiPaNIKU
>>21
栗山じゃなければそもそも日本でプレーしてない

29: 風吹けば名無し 2018/10/29(月) 12:25:32.40 ID:/3aL/3YhrNIKU
ダブスタで草
マエケン鈴木もどこでも育ったやろ

48: 風吹けば名無し 2018/10/29(月) 12:27:01.89 ID:A5q9dJDpaNIKU
タナキクマルにも同じこと言えそうやけどな
良い選手探しがキモになる

66: 風吹けば名無し 2018/10/29(月) 12:28:06.26 ID:qvADlLDUdNIKU
世代交代しつつたびたび優勝している日ハムと今のところ一つの世代で成功したに過ぎないカープなら現状日ハムのほうが結果出しているのに何言ってんだか

41: 風吹けば名無し 2018/10/29(月) 12:26:21.83 ID:APtvg2zWaNIKU
大谷に二刀流させたのは十分功績やと思うがな
その中で勝手に育ったのはその通りや

52: 風吹けば名無し 2018/10/29(月) 12:27:10.26 ID:HpTXgQQaaNIKU
大卒でも1年目からバリバリ通用する選手は少ないしそれが主力になったなら育てたと言ってええやろ

54: 風吹けば名無し 2018/10/29(月) 12:27:12.30 ID:fno/nEl20NIKU
高卒の大谷がアメリカ最先端トレーニングでどれだけ伸びるかは見たかったな

152: 風吹けば名無し 2018/10/29(月) 12:33:04.77 ID:Sm4jVRsj0NIKU
>>54
投手専念で行ってすぐ靭帯切れてTJ地獄で終わってそう

58: 風吹けば名無し 2018/10/29(月) 12:27:36.97 ID:f5frR9r7aNIKU
結局球団が育てた勝手に育った論争って水掛け論にしかならんよな

71: 風吹けば名無し 2018/10/29(月) 12:28:27.44 ID:7u116cX5aNIKU
マーとかもそうだけど育成がうまくいきすぎるとどこにいても育ったって言うやつ出てくるよな

79: 風吹けば名無し 2018/10/29(月) 12:28:57.06 ID:SawzUXfB0NIKU
育成云々は下位指名の話だわな
全体１位みたいなのが活躍しても評価されるわけない

82: 風吹けば名無し 2018/10/29(月) 12:29:06.76 ID:LtkHM7apdNIKU
放っておけば育つ選手に下手に手を加えてダメにしてしまう球団もあるからなぁ

89: 風吹けば名無し 2018/10/29(月) 12:29:21.77 ID:GviWtYCfrNIKU
ハムにはダルと大谷しかいなかったのか

96: 風吹けば名無し 2018/10/29(月) 12:29:49.99 ID:gr/gPLehdNIKU
上沢も勝手に育ったんけ？

97: 風吹けば名無し 2018/10/29(月) 12:29:50.59 ID:XK6+hQx90NIKU
糸井を育てたんだよなあ

120: 風吹けば名無し 2018/10/29(月) 12:30:59.30 ID:HsSY00hU0NIKU
忘れられるMVP吉川

105: 風吹けば名無し 2018/10/29(月) 12:30:14.48 ID:m0p3D89q0NIKU
そもそも才能がある奴をまっとうに育てるのが難しいことを分かっていない

110: 風吹けば名無し 2018/10/29(月) 12:30:28.75 ID:gxIPIgI20NIKU
育成というか起用法やな
大谷みたいな使い方はよそじゃ出来ないし大田も巨人じゃずっとは使ってもらえない

122: 風吹けば名無し 2018/10/29(月) 12:31:14.39 ID:PPeD48v+rNIKU
ダルはプロ意識つけさせたとこも含めてならありやろ

148: 風吹けば名無し 2018/10/29(月) 12:32:48.51 ID:uozclZ3PdNIKU
育成というより問題児をあつかうのがうまいと思う

136: 風吹けば名無し 2018/10/29(月) 12:32:02.15 ID:V5szr8bpaNIKU
どこでも育ったとかいう超理論
誰にでも当てはめられるよな

175: 風吹けば名無し 2018/10/29(月) 12:34:24.49 ID:7Rhu0Xer0NIKU
レアードをあれだけ我慢して戦力にしたのを他でできるんかという

176: 風吹けば名無し 2018/10/29(月) 12:34:25.67 ID:1SkcbFjlaNIKU
ヘタクソとは思わんけど翔さんはもうちょい伸ばして欲しかった
骨折あったり球場も広いけど30本そこらがピークなのは寂しいわ

214: 風吹けば名無し 2018/10/29(月) 12:36:29.44 ID:k1LRrnmLaNIKU
あれだけ活躍するまで勝手に育つダルをスルーする11球団のスカウト力ヤバすぎやろ…

223: 風吹けば名無し 2018/10/29(月) 12:37:05.49 ID:shuwQHgN0NIKU
育成が凄いって言ってるのはそんな化物クラスについての話じゃないしなあ

238: 風吹けば名無し 2018/10/29(月) 12:37:45.52 ID:V5szr8bpaNIKU
鈴木は勝手に育った
山田は勝手に育った
岡本は勝手に育った
筒香は勝手に育った

なんとでも言えるンゴねぇ

278: 風吹けば名無し 2018/10/29(月) 12:40:03.76 ID:mpBVK1rRMNIKU
今年の成績も見れてへん元スカウト要る？

287: 風吹けば名無し 2018/10/29(月) 12:40:30.30 ID:FTvXACkG0NIKU
誰が言うとるのかと思うたら小島やんけ
コイツの言う事は真に受けたらアカンで
打者大谷をずっと否定しとったし、小島はホンマに見る目が無いからな
ホンマろくなもんちゃうで

291: 風吹けば名無し 2018/10/29(月) 12:40:57.94 ID:ZILg7v0I0NIKU
小島かよ
大谷をハムに取られたからっていつまでグチグチ言ってんだ

307: 風吹けば名無し 2018/10/29(月) 12:41:38.62 ID:sG6dRa/tdNIKU
こいつは大成した選手は誰でもどこでも大成してたって思ってそう

354: 風吹けば名無し 2018/10/29(月) 12:43:54.54 ID:/u+xQ+WR0NIKU
わざわざこんなタラレバ言ってまで否定する必要あるか？
日ハムになんか恨みあるんちゃうか

367: 風吹けば名無し 2018/10/29(月) 12:44:31.73 ID:V5szr8bpaNIKU
>>354
大谷取られた恨みがあるぞ
ドジャーススカウトやからな

339: 風吹けば名無し 2018/10/29(月) 12:43:08.07 ID:V5szr8bpaNIKU
小島はずっと高校生の頃から大谷追ってたドジャーススカウトやからな
そらハムアンチになるよ

440: 風吹けば名無し 2018/10/29(月) 12:48:20.60 ID:HL2Mp4SjMNIKU
小島やんけ
エンゼルスに獲られた上に二刀流までして新人王候補なのが気に入らんのやろな

404: 風吹けば名無し 2018/10/29(月) 12:46:29.40 ID:PENAXmZpaNIKU
元ドジャーススカウトなんか
ずっと大谷追ってて取られたからむかついて批判とかかわいいやつやな

394: 風吹けば名無し 2018/10/29(月) 12:46:03.57 ID:NrN7t9D20NIKU
メジャー球団は打者としては一切考えておらんかったやろ
まさかドジャースだけは打者として評価してたとでも言うんやろか

460: 風吹けば名無し 2018/10/29(月) 12:49:16.21 ID:mNSZ1YzV0NIKU
小島って大谷ハムにとられてからドジャースにクビきられたんか？

531: 風吹けば名無し 2018/10/29(月) 12:52:20.91 ID:Sxzih0170NIKU
ドジャーススカウトが語る
「大谷を獲れなかったのは日本球界のためにも残念だった」
https://sportiva.shueisha.co.jp/clm/baseball/npb/2012/12/26/___split_56/index.php

小島の恨み満載

518: 風吹けば名無し 2018/10/29(月) 12:51:57.50 ID:V5szr8bpaNIKU
2013年 大谷日本ハム入団
2013年 小島ドジャースクビ

分かりやすいなぁ

608: 風吹けば名無し 2018/10/29(月) 12:55:45.66 ID:FTvXACkG0NIKU
>>518
ハム入団後も大谷は投手一本にしろ、打者辞めろと言い続けとったのが小島やからな
結果、大谷は打者としても大活躍
小島はホンマに見る目が無い

332: 風吹けば名無し 2018/10/29(月) 12:42:46.76 ID:VSvUqiDeaNIKU
ハムが強いのはスカウティングが上手いからだしな
そのおかげで良い素材をドラフトやトレードで獲得できる
育成に関しては当たり前に当たり前のレベルまでは育ててるってだけ

330: 風吹けば名無し 2018/10/29(月) 12:42:43.42 ID:v6qXKxn+0NIKU
育成云々って言っても実際どんなことしてるかよく分からんからな。結果でしか判断できんから何とも言えん。ただ日ハムは結果残し続けてる。

336: 風吹けば名無し 2018/10/29(月) 12:42:57.97 ID:+IPbtNfhdNIKU
出てくる奴は実際何処でも出て来るやろ怪我とかしたら知らんけど

360: 風吹けば名無し 2018/10/29(月) 12:44:10.55 ID:6cpcbH0bMNIKU
打者も西川近藤が出てきてるわけやしそれなりに優秀やないの
中田は微妙っちゃ微妙だが大失敗とは言えないし

401: 風吹けば名無し 2018/10/29(月) 12:46:16.64 ID:xjNBBWP2dNIKU
西川と近藤も他球団ならもっと伸びたんやろか
あいつら天才型やから下手に弄らんハムで良かった気がするが

413: 風吹けば名無し 2018/10/29(月) 12:46:53.57 ID:0cdM6J6KFNIKU
育成も凄くないFAも2人しか取ってない
取り立てて多く外人を取るわけでもない

なんでここ10年そこそこ優勝したんですかね…

449: 風吹けば名無し 2018/10/29(月) 12:48:45.07 ID:mtDcwmoR0NIKU
>>413
ソースを元に言えばスカウティングが良かったから？
ハムは育成力も上位だと思うけどな

443: 風吹けば名無し 2018/10/29(月) 12:48:22.42 ID:2DheBY2KdNIKU
ハムはいい若手毎年のように出てくるけど続かないねん
だから確変って言われるから育成上手いって言っていいのかあやしい
いい若手毎年のように出てくる球団どれだけあんねんって話やけど

507: 風吹けば名無し 2018/10/29(月) 12:51:27.00 ID:Zkjk2dnQMNIKU
>>443
将来性よりも入団時のポテンシャルで選手とるから早熟タイプが多いんやろ

454: 風吹けば名無し 2018/10/29(月) 12:49:00.38 ID:cXOGaLIq0NIKU
伸び伸びやれるってのはハム行った奴がよく言うわけで、そういうのって相当でかい部分だと思うが

463: 風吹けば名無し 2018/10/29(月) 12:49:26.86 ID:WUZxbVIcMNIKU
まあさいてょとか育てられてないしな
素材が良かっただけ

503: 風吹けば名無し 2018/10/29(月) 12:51:18.15 ID:CVl91KXopNIKU
>>463
最初から壊れてるのは無理やろ

524: 風吹けば名無し 2018/10/29(月) 12:52:06.51 ID:/ezARwiFpNIKU
スカウティング含めて育成やと思うけどな
ドラ1位は置いておいて活躍してんのドラ1だけってわけでもあるまい

553: 風吹けば名無し 2018/10/29(月) 12:53:22.22 ID:0w4E3Owh0NIKU
二刀流という選択肢を他球団が提示できなかった時点で大谷に関してはハムしか育成できなかったやろ

617: 風吹けば名無し 2018/10/29(月) 12:56:09.54 ID:HlYGAN6RdNIKU
いや十分育成力あるやろ
戦力放出しようが毎年知らない若手が出てくる
今年なんてほぼ全員の解説者Bクラス予想だったのに途中まで優勝争いしてたし

807: 風吹けば名無し 2018/10/29(月) 13:07:22.74 ID:8xxgoePZ0NIKU
育成力ってのは単に直接技術等を伝えることにとどまらんだろ
その選手が力を発揮できるような雰囲気であることそのものも含まれるやろ

822: 風吹けば名無し 2018/10/29(月) 13:09:02.26 ID:cIdqCHsl0NIKU
「育成」の定義が曖昧だからなんともね
ハムはコーチがあれこれ指導はせんよ、勝手に育つような環境を作ってるだけ

899: 風吹けば名無し 2018/10/29(月) 13:15:50.10 ID:BkzGGfnx0NIKU
というかドラフトの毎年の顔ぶれをここ10年くらいだけでも全部見てみたら、一番かどうかはともかくハム選手の出てくる度合いがどれだけ他球団に比していい方かが分かるぞ