育成のうまい球団と下手な球団の違い
転載元:http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1540701772/
2: 名無しさん@おーぷん 2018/10/28(日)13:43:30 ID:gJN
FAで強いの入ってきて聖域化しない
9: 名無しさん@おーぷん 2018/10/28(日)13:46:10 ID:94E
>>2
FAは取りつつ育成上手いソフトバンクもおるからなぁ
阪神中日ロッテに関しては球場がキツイ気がするわ
風キツかったり広すぎたりで野手が育たん環境かと
(阪神中日は投手は割と育ってるし)
FAは取りつつ育成上手いソフトバンクもおるからなぁ
阪神中日ロッテに関しては球場がキツイ気がするわ
風キツかったり広すぎたりで野手が育たん環境かと
(阪神中日は投手は割と育ってるし)
12: 名無しさん@おーぷん 2018/10/28(日)13:47:04 ID:lcH
>>9
テラスが出来る前のホークスはちゃんと野手の育成出来てた
球場は理由にならん
テラスが出来る前のホークスはちゃんと野手の育成出来てた
球場は理由にならん
3: 名無しさん@おーぷん 2018/10/28(日)13:43:56 ID:lcH
日本ハムは育成うまいかと言われると微妙な気がする
4: 名無しさん@おーぷん 2018/10/28(日)13:44:48 ID:Bcc
>>3
ダル、大谷、翔さん育ててたらお釣りがくるレベルちゃう?
ダル、大谷、翔さん育ててたらお釣りがくるレベルちゃう?
5: 名無しさん@おーぷん 2018/10/28(日)13:45:30 ID:X75
選手が出て行くか行かないかやろなあ
7: 名無しさん@おーぷん 2018/10/28(日)13:45:48 ID:2Ka
OBがうるさい所とフロントが無能なとこはダメ
10: 名無しさん@おーぷん 2018/10/28(日)13:46:28 ID:8Mm
和製大砲の存在 若手の台頭
14: 名無しさん@おーぷん 2018/10/28(日)13:47:34 ID:FVU
わりとまじめにドラフト
16: 名無しさん@おーぷん 2018/10/28(日)13:48:16 ID:LlS
バットに当たれば飛ぶけど、当たらない選手に対して
とにかく当てろ。なんならバットを短く持っていけ ← 育成が下手な球団
いいぞ、もっと遠くへ飛ばせるように頑張ろう ← 育成が上手い球団
とにかく当てろ。なんならバットを短く持っていけ ← 育成が下手な球団
いいぞ、もっと遠くへ飛ばせるように頑張ろう ← 育成が上手い球団
21: 名無しさん@おーぷん 2018/10/28(日)13:49:21 ID:eGO
育ちつつあるところであまり手を付けるのは良くない感じ
シーズン後半に台頭してきた選手を触りすぎたり
シーズン後半に台頭してきた選手を触りすぎたり
22: 名無しさん@おーぷん 2018/10/28(日)13:49:21 ID:coe
指導者の意見を押し付ける教え方やと伸びんイメージ
27: 名無しさん@おーぷん 2018/10/28(日)13:51:26 ID:gJN
打撃が売りで入ってきた選手に指導することなんてあるんかな
配球の読み方とか教えるくらいでええやろ
配球の読み方とか教えるくらいでええやろ
32: 名無しさん@おーぷん 2018/10/28(日)13:52:46 ID:2Ka
>>27
そういうやつにコンパクトや右打ちを押し付ける無能もおるんやで
そういうやつにコンパクトや右打ちを押し付ける無能もおるんやで
37: 名無しさん@おーぷん 2018/10/28(日)13:53:55 ID:FVU
>>27
スランプの理由とか自分でも分からんときあるからそう言うときに助言できるのがええわな
スランプの理由とか自分でも分からんときあるからそう言うときに助言できるのがええわな
44: 名無しさん@おーぷん 2018/10/28(日)13:54:48 ID:94E
選手によってはそもそも読まずに来た球打つほうが合う選手も多いしなぁ
配球読もうと色々考えすぎてダメになるタイプ
配球読もうと色々考えすぎてダメになるタイプ
145: 名無しさん@おーぷん 2018/10/28(日)14:26:57 ID:T24
メンタルが一番育成しづらいし大事な資質やな
47: 名無しさん@おーぷん 2018/10/28(日)13:55:29 ID:kHn
ホーム球場も関係すると思うで
その球場で一番試合するわけやから
その球場で一番試合するわけやから
51: 名無しさん@おーぷん 2018/10/28(日)13:56:12 ID:lcH
ホークスやハムでそれなりに野手が育ってるんだから球場とはまた別
67: 名無しさん@おーぷん 2018/10/28(日)13:59:30 ID:gJN
関係ないけどヤクルトの山田の打撃理論聞かせてほしいわ
あんなちっさな体でホームラン量産するって異常やろ
あんなちっさな体でホームラン量産するって異常やろ
69: 名無しさん@おーぷん 2018/10/28(日)14:00:06 ID:OQP
>>67
山田はコーチが有能やった
山田はコーチが有能やった
78: 名無しさん@おーぷん 2018/10/28(日)14:02:40 ID:kHn
>>69
内川も育てたしな
コーチって技術とかだけやなくてメンタルもうまくコントロールしてあげる能力も大事やと思う
内川も育てたしな
コーチって技術とかだけやなくてメンタルもうまくコントロールしてあげる能力も大事やと思う
91: 名無しさん@おーぷん 2018/10/28(日)14:05:56 ID:OQP
>>78
栗山とかそのイメージ
栗山とかそのイメージ
85: 名無しさん@おーぷん 2018/10/28(日)14:04:15 ID:SWk
ハムといえば大田やろ
87: 名無しさん@おーぷん 2018/10/28(日)14:05:16 ID:8fK
>>85
大田はハムがどうこうじゃなくて巨人が悪いイメージ
大田はハムがどうこうじゃなくて巨人が悪いイメージ
92: 名無しさん@おーぷん 2018/10/28(日)14:06:05 ID:FVU
まあ大田さんはまだ期待されていたものとは程遠い成績だけどな
103: 名無しさん@おーぷん 2018/10/28(日)14:10:13 ID:zlG
育成のうまい下手って少しはあるかもやが
そんな差は基本的にないと思う
小学校から大学社会人プロとあらゆる野球指導を受けて
それでトップ層になれたのでプロに入り
その中でもさらに一握りのトップになったから引退後もコーチなどのポストがあるんやろ
しかもFAやトレードで色々と球団相互に人材も文化も混じる
そういうトップのなかのトップみたいな連中の集団が
育成のノウハウ持ってないとかあり得んやろ
どこでもちゃんと育てるノウハウはあると思う
対して差はないやろ
資金とか設備とかに差はあるかもやけど
あとチームの主力が円熟帰か
若者を育てる時期かで違うのはあるかも
そんな差は基本的にないと思う
小学校から大学社会人プロとあらゆる野球指導を受けて
それでトップ層になれたのでプロに入り
その中でもさらに一握りのトップになったから引退後もコーチなどのポストがあるんやろ
しかもFAやトレードで色々と球団相互に人材も文化も混じる
そういうトップのなかのトップみたいな連中の集団が
育成のノウハウ持ってないとかあり得んやろ
どこでもちゃんと育てるノウハウはあると思う
対して差はないやろ
資金とか設備とかに差はあるかもやけど
あとチームの主力が円熟帰か
若者を育てる時期かで違うのはあるかも
118: 名無しさん@おーぷん 2018/10/28(日)14:13:02 ID:OQP
>>103
それなのに素人向けのyoutube動画がチーム内で流行るとはおかしいなぁ
それなのに素人向けのyoutube動画がチーム内で流行るとはおかしいなぁ
126: 名無しさん@おーぷん 2018/10/28(日)14:19:08 ID:OQP
原とかそうやけど、ミスとかエラーで懲罰交代させるのって萎縮させるだけやからまじでやめた方がええと思う
128: 名無しさん@おーぷん 2018/10/28(日)14:20:45 ID:zlG
>>126
まあ怠慢感や準備不足感があればしゃーないけどな
まあ怠慢感や準備不足感があればしゃーないけどな
140: 名無しさん@おーぷん 2018/10/28(日)14:24:26 ID:OQP
>>128
怠慢とか準備不足ってさ、試合前からわかるやん?
それで使ったならそれは監督の責任
ガッフェとか見てみぃ全部自分が悪いっていって責任を押し付けて保身に走らん
そういう姿を選手はみてる
怠慢とか準備不足ってさ、試合前からわかるやん?
それで使ったならそれは監督の責任
ガッフェとか見てみぃ全部自分が悪いっていって責任を押し付けて保身に走らん
そういう姿を選手はみてる
151: 名無しさん@おーぷん 2018/10/28(日)14:28:07 ID:zlG
>>140
「俺と吉川が悪い」
「俺と吉川が悪い」
132: 名無しさん@おーぷん 2018/10/28(日)14:21:22 ID:CNP
>>126
っていうけど、それをそのまま使ったら周囲の選手はどう思う?
っていうけど、それをそのまま使ったら周囲の選手はどう思う?
149: 名無しさん@おーぷん 2018/10/28(日)14:27:34 ID:OQP
>>132
ミスをわざとしてるわけやないやん、それで責められたらほんまどんどん萎縮すんで
大田とかさ、三振を恐れて、自分のスイングできてなかったやん絶対
ミスをわざとしてるわけやないやん、それで責められたらほんまどんどん萎縮すんで
大田とかさ、三振を恐れて、自分のスイングできてなかったやん絶対
152: 名無しさん@おーぷん 2018/10/28(日)14:28:25 ID:gJN
>>149
アレはコンパクト教の教えを守りながらっていう制約課されてたからちゃうかな
アレはコンパクト教の教えを守りながらっていう制約課されてたからちゃうかな
136: 名無しさん@おーぷん 2018/10/28(日)14:22:27 ID:Xcq
長所を活かそうとするか短所を消そうとするかの違いな気がする
240: 名無しさん@おーぷん 2018/10/28(日)15:10:14 ID:d6R
上林 ドラ4
明石 ドラ4
グラシアル 外国人
柳田 ドラ2
中村 ドラ3
内川 FA
西田 トレード
甲斐 育成6位
千賀 育成4位
ヴォ-
明石 ドラ4
グラシアル 外国人
柳田 ドラ2
中村 ドラ3
内川 FA
西田 トレード
甲斐 育成6位
千賀 育成4位
ヴォ-
241: 名無しさん@おーぷん 2018/10/28(日)15:10:40 ID:6yb
>>240
鷹は有能有能&有能
鷹は有能有能&有能
244: 名無しさん@おーぷん 2018/10/28(日)15:11:23 ID:Xcq
>>240
これはこれでドラ1どないやねんって感じやけどな
松田今宮武田東浜辺りは一位からやけど
これはこれでドラ1どないやねんって感じやけどな
松田今宮武田東浜辺りは一位からやけど
247: 名無しさん@おーぷん 2018/10/28(日)15:12:25 ID:CIL
野手に関して言うなら2軍の試合数と1軍でDHのあるなしは大きいんやないかな
単純に立ってる打席数が少ない
単純に立ってる打席数が少ない
248: 名無しさん@おーぷん 2018/10/28(日)15:12:28 ID:y3A
ハムは別にうまくないよな
252: 名無しさん@おーぷん 2018/10/28(日)15:13:23 ID:6yb
>>248
中田とか想像より小粒に育った感あるわね
中田とか想像より小粒に育った感あるわね
256: 名無しさん@おーぷん 2018/10/28(日)15:15:13 ID:Xcq
>>248
言うてここ10年でも糸井陽岱鋼ダル大谷中田吉川流出してもAクラスやぞ
言うてここ10年でも糸井陽岱鋼ダル大谷中田吉川流出してもAクラスやぞ
260: 名無しさん@おーぷん 2018/10/28(日)15:16:25 ID:8fK
>>256
その面子に吉川いれるのどうかと
あと中田を勝手に捨てるな
その面子に吉川いれるのどうかと
あと中田を勝手に捨てるな
258: 名無しさん@おーぷん 2018/10/28(日)15:16:00 ID:d6R
ハムはスカウト有能杉内
2011とか2014のドラフトすごい
2011とか2014のドラフトすごい
262: 名無しさん@おーぷん 2018/10/28(日)15:16:55 ID:LF1
日ハムは少数精鋭で試合で育てるってのがええんやないか?
二軍まわす酷使要員もおるし
二軍まわす酷使要員もおるし
268: 名無しさん@おーぷん 2018/10/28(日)15:19:43 ID:XSg
>>262
二軍の試合数が10年前から30試合ほど増えたから育成選手とったみたいだな
二軍の試合数が10年前から30試合ほど増えたから育成選手とったみたいだな
263: 名無しさん@おーぷん 2018/10/28(日)15:16:55 ID:uTw
ハムは良くも悪くもスケールの大きくなる育成するイメージ
だから超一流は育つけど1軍どころか1.8軍クラスも多い
だから超一流は育つけど1軍どころか1.8軍クラスも多い
267: 名無しさん@おーぷん 2018/10/28(日)15:18:41 ID:XuK
>>263
これやな
個人的には2軍3軍級を1.5軍級に叩き上げるのが上手い気がする
その分単年で消えるけど
これやな
個人的には2軍3軍級を1.5軍級に叩き上げるのが上手い気がする
その分単年で消えるけど
269: 名無しさん@おーぷん 2018/10/28(日)15:20:13 ID:8fK
>>267
やからハマったときの爆発力はヤバいな
次年度急降下するけど
やからハマったときの爆発力はヤバいな
次年度急降下するけど

コメント(22件)
のっけから草
何人も出てくるから本当に育てた感じがしない
まあ全く育ってなくて1人2人勝手に出てきたって球団もあるが
が、球場が駄目過ぎて育った選手がどんどん出て行く
その辺は育成と言うより運用やね
ダル大谷を除けばとか〜とかあれは勝手に育ったとか都合が悪いのは省くのいつも草
あぁっ!?藤浪育てられなかった球団バカにしとるんか?
ダル大谷をそこに入れるのは間違い
ダルを迷わず獲りに行ったことはほんまにすごいけど
ドラ1でモノにならなかった奴なんて腐るほどいるのに
超一流だから勝手に育ったって言うのかもしれないけど、藤浪は苦しんでるし 中田は小粒に育ったから上手くないとか言うし
超一流を超一流に育てるのも育成の内だろ
馬鹿にされてる斎藤も大学の時から壊れてたわ
大谷やダルを育成結果から外すのは結果論じゃないの?
じゃなきゃ今のチーム状況でAクラス入りして前半だけとはいえ優勝争いなんてできんよ
あとはスカウト姿勢やな、指名拒否を貫いてた大谷を説き伏せた所とかもポイントは高い
育成上手:広島・西武・ソフトバンク・DeNA ・旧近鉄
育成下手:楽天・中日・ヤクルト
普通:阪神・ロッテ・日本ハム・オリックス
論外:巨人(ドラフトする必要なし)