江本氏「二刀流を続ける限り大谷は、記憶には残るが記録に残る選手にはなれない」
転載元:http://hawk.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1523327652/
5: 風吹けば名無し 2018/04/10(火) 11:35:22.54 ID:nqJE/3ZT0
──大谷がさっそく結果を出したことで、日米で投打二刀流への期待が高まっています。
期待しているのはファンとメディアだけ。プロ野球を経験した人は、そうやって大谷を見ていません。
そもそも、『二刀流』の成功基準をどこに置くのか。中6日で登板し、その合間にDHで出場することが二刀流なら、基準が低すぎる。
私の現役時代は中4日で登板して、毎試合3打席ぐらいは打席に立っていました。
2打席連続でホームランを打ったこともある。堀内恒夫(元巨人)など、エースクラスの投手もホームランをよく打ってました。しかし、少なくともプロの世界ではそれを『二刀流』とは言いませんよね。
プロの目から見た『二刀流』の本当の成功とは、1シーズンを通して先発ローテーションを守って20勝、さらに野手として全試合出場出場して、ホームラン王もしくは首位打者などのタイトルを取った時です。それが今の大谷にできますか? まず不可能です。
期待しているのはファンとメディアだけ。プロ野球を経験した人は、そうやって大谷を見ていません。
そもそも、『二刀流』の成功基準をどこに置くのか。中6日で登板し、その合間にDHで出場することが二刀流なら、基準が低すぎる。
私の現役時代は中4日で登板して、毎試合3打席ぐらいは打席に立っていました。
2打席連続でホームランを打ったこともある。堀内恒夫(元巨人)など、エースクラスの投手もホームランをよく打ってました。しかし、少なくともプロの世界ではそれを『二刀流』とは言いませんよね。
プロの目から見た『二刀流』の本当の成功とは、1シーズンを通して先発ローテーションを守って20勝、さらに野手として全試合出場出場して、ホームラン王もしくは首位打者などのタイトルを取った時です。それが今の大谷にできますか? まず不可能です。
1: 風吹けば名無し 2018/04/10(火) 11:34:12.46 ID:nqJE/3ZT0
──「不可能」と断言できるのはなぜですか?
中4日が当たり前のメジャーで、中6日で登板していては、規定投球回(メジャーは162イニング)も難しい。打者としても、規定打席(同502打席)に到達できない。大谷が素晴らしい仕事をしても、規定投球回、規定打席に足りてなければ防御率も打率も参考記録です。ましてや、一流選手の証である1シーズン200イニングも無理です。
私は、現役時代に6年連続200イニング投げました。二刀流を続ける限りは、超一流の選手にはなれません。私程度のピッチャーの記録すら抜けないでしょうね。
実際、日本ハム時代も5年間で規定投球回を超えたのは2回だけ。規定打席到達はゼロ。この程度で二刀流というなら、他にも実現できる選手はいっぱいいますよ。
中4日が当たり前のメジャーで、中6日で登板していては、規定投球回(メジャーは162イニング)も難しい。打者としても、規定打席(同502打席)に到達できない。大谷が素晴らしい仕事をしても、規定投球回、規定打席に足りてなければ防御率も打率も参考記録です。ましてや、一流選手の証である1シーズン200イニングも無理です。
私は、現役時代に6年連続200イニング投げました。二刀流を続ける限りは、超一流の選手にはなれません。私程度のピッチャーの記録すら抜けないでしょうね。
実際、日本ハム時代も5年間で規定投球回を超えたのは2回だけ。規定打席到達はゼロ。この程度で二刀流というなら、他にも実現できる選手はいっぱいいますよ。
2: 風吹けば名無し 2018/04/10(火) 11:34:29.76 ID:nqJE/3ZT0
──では、江本さんから見て、大谷の才能はどのように評価しているのですか?
もちろん、打者としても、投手としても才能は超一流です。
打者なら松井秀喜以上、投手としてはダルビッシュ有に匹敵する選手になれる可能性がある。しかし、二刀流を続ける限りはこの二人の選手を超えることはありません。私の記録すら抜けないんですから。みなさんの“記憶”には残るでしょうが。
たしかに二刀流は、ファンを喜ばせるし、球団としては興行として儲かる。しかし、プロの目から見たらそれはたんなる「見世物」でしかありません。
AERA dot. 2018.4.9 13:03 西岡千史
https://dot.asahi.com/dot/2018040900015.html?page=1
https://dot.asahi.com/dot/2018040900015.html?page=2
https://dot.asahi.com/dot/2018040900015.html?page=3
もちろん、打者としても、投手としても才能は超一流です。
打者なら松井秀喜以上、投手としてはダルビッシュ有に匹敵する選手になれる可能性がある。しかし、二刀流を続ける限りはこの二人の選手を超えることはありません。私の記録すら抜けないんですから。みなさんの“記憶”には残るでしょうが。
たしかに二刀流は、ファンを喜ばせるし、球団としては興行として儲かる。しかし、プロの目から見たらそれはたんなる「見世物」でしかありません。
AERA dot. 2018.4.9 13:03 西岡千史
https://dot.asahi.com/dot/2018040900015.html?page=1
https://dot.asahi.com/dot/2018040900015.html?page=2
https://dot.asahi.com/dot/2018040900015.html?page=3
9: 風吹けば名無し 2018/04/10(火) 11:35:59.55 ID:RRaLxZeS0
ベーブルース以来の二桁勝利&二桁HRで普通に歴史に名を残すでしょ
519: 風吹けば名無し 2018/04/10(火) 12:13:05.09 ID:s1/hhM7eM
>>9
これすでに記録残してる定期
これすでに記録残してる定期
18: 風吹けば名無し 2018/04/10(火) 11:37:23.54 ID:MP0Eh4lhM
まあ普通の記録には残らんことは確か
26: 風吹けば名無し 2018/04/10(火) 11:38:40.07 ID:IUdsNaZfM
記録にも記憶にも残らない江本
42: 風吹けば名無し 2018/04/10(火) 11:40:38.63 ID:6VVpG6Us0
>>26
グランド外では記憶に残る江本
グランド外では記憶に残る江本
52: 風吹けば名無し 2018/04/10(火) 11:42:21.28 ID:MsTojDfm0
>>26
は?歴代一位の記録あるんだが?
歴代ボーク数
順位 投手 ボーク 実働期間 投球回
1 江本 孟紀 24 (1971-1981) 1978.2
2 米田 哲也 23 (1956-1977) 5130
3 グリン 20 (2006-2009) 563.2
は?歴代一位の記録あるんだが?
歴代ボーク数
順位 投手 ボーク 実働期間 投球回
1 江本 孟紀 24 (1971-1981) 1978.2
2 米田 哲也 23 (1956-1977) 5130
3 グリン 20 (2006-2009) 563.2
110: 風吹けば名無し 2018/04/10(火) 11:48:14.50 ID:rANIIlbT0
>>52
グリンすげええええ
グリンすげええええ
29: 風吹けば名無し 2018/04/10(火) 11:39:09.33 ID:RhNsLzNM0
まぁ言ってることはわかるで
2割7分15本 10勝10敗の門倉どっちもレギュラークラスやけど
この2つできる選手がいるからなんやとは思う
2割7分15本 10勝10敗の門倉どっちもレギュラークラスやけど
この2つできる選手がいるからなんやとは思う
127: 風吹けば名無し 2018/04/10(火) 11:49:33.88 ID:oZj5Ij8vM
>>29
問題は既に大谷がどちらも化け物レベルってことやな
しかもまだ23
問題は既に大谷がどちらも化け物レベルってことやな
しかもまだ23
204: 風吹けば名無し 2018/04/10(火) 11:55:48.23 ID:OoZYYJky0
>>127
これやな
今んとこNPB時代より数字が良い
これは予想外やった
これやな
今んとこNPB時代より数字が良い
これは予想外やった
34: 風吹けば名無し 2018/04/10(火) 11:39:24.91 ID:1URQa1glM
大谷には2015に投手三冠とったけど
こいつは現役で何個タイトルとったんだっけ?
こいつは現役で何個タイトルとったんだっけ?
75: 風吹けば名無し 2018/04/10(火) 11:44:43.94 ID:gwohHBar0
>>34
最多ボーク 1973、1976~1979
最多暴投 1972、1977~1979
最多与四球 1974、1975
最多与死球 1974、1979
最多先発登板 1974、1976
最多敗戦 1979
最多完封 1977
最多ボーク 1973、1976~1979
最多暴投 1972、1977~1979
最多与四球 1974、1975
最多与死球 1974、1979
最多先発登板 1974、1976
最多敗戦 1979
最多完封 1977
41: 風吹けば名無し 2018/04/10(火) 11:40:31.21 ID:17ma4QYqF
大谷が高卒3年目に投手三冠取ったのって完全に忘れられてるよな
56: 風吹けば名無し 2018/04/10(火) 11:42:42.35 ID:jMsbc+YI0
>>41
オープン戦の頃NPBでも何の実績もない投手扱いしとった奴らおったな
まぁあの頃は叩けりゃ何でもよかったんやろうが
オープン戦の頃NPBでも何の実績もない投手扱いしとった奴らおったな
まぁあの頃は叩けりゃ何でもよかったんやろうが
40: 風吹けば名無し 2018/04/10(火) 11:40:26.02 ID:QLrMGbFba
大谷「その記録って何か良いこと有るのか?」
46: 風吹けば名無し 2018/04/10(火) 11:41:29.84 ID:17ma4QYqF
そもそも規定打席とか規定投球回とか
片方に専念するしかない奴のためのハードルじゃん
って栗山は考えてそう
片方に専念するしかない奴のためのハードルじゃん
って栗山は考えてそう
43: 風吹けば名無し 2018/04/10(火) 11:40:47.30 ID:0+QRL1PZ0
所属球団の試合数×0.7の投球回数
所属球団の試合数×2.0の打席数
これどっちも満たせば二刀流の規定到達って仕組み作ろうや
所属球団の試合数×2.0の打席数
これどっちも満たせば二刀流の規定到達って仕組み作ろうや
53: 風吹けば名無し 2018/04/10(火) 11:42:26.38 ID:llQ/jNph0
大谷が新たな基準を作るから問題ない
65: 風吹けば名無し 2018/04/10(火) 11:43:47.12 ID:ITRhCV/k0
ハムが優勝できたのは大谷の10勝.300・20本のおかげじゃないのか?
82: 風吹けば名無し 2018/04/10(火) 11:45:25.93 ID:YaO+29WVa
>>65
個人成績だけ語るなら二刀流じゃ話にならんけど、勝利への貢献度で見たら二刀流のほうが上やろな
WARが全て物語っとるやろし
個人成績だけ語るなら二刀流じゃ話にならんけど、勝利への貢献度で見たら二刀流のほうが上やろな
WARが全て物語っとるやろし
71: 風吹けば名無し 2018/04/10(火) 11:44:28.31 ID:LsqTwK3t0
大谷は規格外なんだよ
文字通り今までのつまらない枠組みを超越してしまったんだよ
文字通り今までのつまらない枠組みを超越してしまったんだよ
128: 風吹けば名無し 2018/04/10(火) 11:49:54.43 ID:jMsbc+YI0
二刀流でシーズンMVP取るのが一番後世に残るよ
222: 風吹けば名無し 2018/04/10(火) 11:56:49.26 ID:Um4+xQRpM
大谷デビューした頃と同じ話またするんか
223: 風吹けば名無し 2018/04/10(火) 11:57:07.88 ID:vcqcIn/46
たぶん江本の方が大谷評価してて
二刀流で戦力になる程度でええんか?って思ってるんやろ
専任して大記録作れって
二刀流で戦力になる程度でええんか?って思ってるんやろ
専任して大記録作れって
268: 風吹けば名無し 2018/04/10(火) 12:00:05.79 ID:OoZYYJky0
>>223
で、全米はこう問う
「この地球外生命体はどっちを専念するべきなんだ?」
で、全米はこう問う
「この地球外生命体はどっちを専念するべきなんだ?」
312: 風吹けば名無し 2018/04/10(火) 12:02:04.97 ID:HC6Ynbp+0
>>268
江本も大谷アンチもそこだけは絶対明言しないとこがセコいし
明言させない活躍してる大谷が凄い
江本も大谷アンチもそこだけは絶対明言しないとこがセコいし
明言させない活躍してる大谷が凄い
70: 風吹けば名無し 2018/04/10(火) 11:44:23.49 ID:PqFzN6GZ0
ハリとエモはずっと文句いいつづけるやろな
まともに相手したら敗けやで
まともに相手したら敗けやで
119: 風吹けば名無し 2018/04/10(火) 11:48:47.70 ID:fgempRIe0
大谷嫉妬民
148: 風吹けば名無し 2018/04/10(火) 11:51:20.37 ID:EV2cU8H60
今までに例がほとんどないタイプの選手を今の常識やものさしで測る奴は馬鹿すぎる
140: 風吹けば名無し 2018/04/10(火) 11:50:41.01 ID:biK8gFkMH
前例なしの選手だから過去の選手をもとにした基準じゃ測れない
後世のファンがそれを理解して大谷を評価できるかは知らん
後世のファンがそれを理解して大谷を評価できるかは知らん

コメント(5件)
投手のときに打席に立たないで登板しないときにその分の打席に立っているだけやん。DHのないナリーグ投手の「投手であり打者」とどう違うねん。因数分解しただけやんけ。
ナリーグで、投手として打席にたちつつ、外野手としても出場する「投手と野手」の完璧な二刀流を見たかったわ。打席も増えるし。
本人がやりたいことをやらせてもらえているんだからつまらない一般人の価値観を押し付けるなってこと
だから記憶には残っても記録には残らんというてるわけやから
これだけ才能あってもダルや松井はおろか二刀流では江本も抜けないってのは間違いない
大半の記録が規定未満の参考記録なんやから
それに時代が進めば進むほど議論になる
200イニングで大谷と遜色ない投手
440打席以上で大谷と遜色ない打者
その選手たちより上に置いてる現代はその内批難され価値が同じなわけないという結論になる
貢献度では~とかそういう事じゃない
大谷の二刀流特別ローテのために負担をかける選手は間違いなく出てる
大谷の自己満足の生贄になるために選手は存在するわけじゃない
素晴らしいと言うのはいいが価値観だとかそんな糞以下のポジで擁護していい事じゃない
全てのルールはプロとしての指標であってそれが満たせない選手は所詮アマチュアでしかない