転載元:http://hawk.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1520288167/
20180305-00000001-wordleafs-000-174-view
1: 風吹けば名無し 2018/03/06(火) 07:16:07.19 ID:N55UCdCs0
大谷が4シームを投じると、ビラーはそれを捉え、打球はセンターの頭上を超えていった。

「逃すはずがないよ」と言ったのは、結果が出たからこそ、なのかもしれないが、彼は続けてもう一言、気になることを言っている。

「4シームが動かない。きれいな真っ直ぐだ」

 大谷の4シームの球筋がきれいなことは、日本でも指摘されていた。2回にレフトへ本塁打を放ったキーオン・ブロクストン(ブルワーズ)も同じことを口にしている。

「本当にきれいなストレートだ。動かない」

 昨季、143試合に出場し、20本塁打を放った彼に対し、大谷は3球続けて4シームを投げた。打たれたのは1-1からの3球目。

「あの動かない球を打てなければ、俺達はここにはいない」

 メジャーでは、4シームでさえ微妙に動く。ナチュラルにカットしたり、シュートしたり。子供の頃から、自己流で投げてきたドミニカ共和国やベネズエラの投手らの球は特に、予測の付かない動きをする。4シームのはずなのに、捕手がポロポロこぼすようなときというのは、よく動いていると捉えていい。

 ただ、メジャーではそれが当たり前であり、逆に日本のようなきれいな真っ直ぐを見慣れていない。そこにアドバンテージはないのか。
ブロクストンにそう聞いたが、答えは、「ノー」だった。

「動かない球は捉えやすい。手を焼くのは、やはり手元で微妙に動く球だ」

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180305-00000001-wordleafs-base

2: 風吹けば名無し 2018/03/06(火) 07:17:16.31 ID:dM83/9Iwp
知ってた

4: 風吹けば名無し 2018/03/06(火) 07:18:24.17 ID:fdU/N8lyp
せやな

5: 風吹けば名無し 2018/03/06(火) 07:18:50.15 ID:pAR002Vt0
そもそも大谷の真っ直ぐって言うほどきれいだったっけ

6: 風吹けば名無し 2018/03/06(火) 07:19:25.32 ID:N55UCdCs0
>>5
日本の頃からずっと言われてるやん

3: 風吹けば名無し 2018/03/06(火) 07:17:34.52 ID:OlpVVsQrp
本当に綺麗な真っ直ぐは打たれんもよう

7: 風吹けば名無し 2018/03/06(火) 07:19:31.58 ID:t1UsGwRU0
チャップマンは直球で三振とれんのか?

13: 風吹けば名無し 2018/03/06(火) 07:21:00.58 ID:OlpVVsQrp
>>7
比較的綺麗な真っ直ぐでバシバシ三振取ってる

109: 風吹けば名無し 2018/03/06(火) 07:34:36.72 ID:5lSY4G2T0
>>13
なお打たれる模様

12: 風吹けば名無し 2018/03/06(火) 07:20:53.54 ID:Sqsxecgy0
カーショーの4シームは打たれんやん

52: 風吹けば名無し 2018/03/06(火) 07:27:43.45 ID:zW9pwVHe0
>>12
そらあの鬼畜カーブがあるからな

15: 風吹けば名無し 2018/03/06(火) 07:21:27.12 ID:90ZrX5A4a
上原のきれいなストレートは中々打たれなかったんだよなあ

17: 風吹けば名無し 2018/03/06(火) 07:22:09.70 ID:N55UCdCs0
>>15
あれは綺麗とはまた違うだろ

19: 風吹けば名無し 2018/03/06(火) 07:22:39.14 ID:N/49Rwncp
統計取ると殆ど横に動かない綺麗なストレートは打たれてない
むしろ動くストレートほど打たれてるんや
要はカーショウみたいな真っ直ぐじゃなくて普通の真っ直ぐ

27: 風吹けば名無し 2018/03/06(火) 07:24:00.96 ID:N55UCdCs0
>>19
カーショウの真っ直ぐは綺麗だぞ

30: 風吹けば名無し 2018/03/06(火) 07:24:44.10 ID:N/49Rwncp
>>27
言葉が足りんかった大谷が打たれてるのはカーショウみたいな綺麗な真っ直ぐじゃなく、普通の真っ直ぐって事や

42: 風吹けば名無し 2018/03/06(火) 07:26:44.36 ID:aUbj5VIG0
>>30
つまり打たれない順に
綺麗な直球>動く直球>普通の直球
で大谷は普通の直球ってこと?

87: 風吹けば名無し 2018/03/06(火) 07:32:09.78 ID:N/49Rwncp
>>42
ツーシームくらい動くと打たれにくいけど、フォーシームの範疇だと動く方が打たれるで
速球って括りならそんなもんや

22: 風吹けば名無し 2018/03/06(火) 07:23:30.03 ID:lTZYvb45M
つまり164を弾き返した糸井はメジャー級ってことか!

33: 風吹けば名無し 2018/03/06(火) 07:25:08.92 ID:GqQv2n7rr
角中がサファテのストレートは想定してるより浮いたり動くって言ってたな
動く変化球は打てるのに動くストレートは打てない理論って何やろ

40: 風吹けば名無し 2018/03/06(火) 07:26:30.72 ID:cRhdcmM90
>>33
空振り取る変化球より芯を外してゴロ打たせる変化球のが強いから

36: 風吹けば名無し 2018/03/06(火) 07:25:18.51 ID:MlwrKd8e0
大谷の160キロよりも藤川の150キロの方が打てないって清原も言ってたよな

57: 風吹けば名無し 2018/03/06(火) 07:28:31.27 ID:l7nJ1vzT0
>>36
綺麗さで言えば藤川のが一番きれいそうやけどな

72: 風吹けば名無し 2018/03/06(火) 07:30:47.14 ID:qPOrgd8C0
>>36
これ結構言ってる選手多かったな
藤川のは回転数多いから浮いたように見えるんやっけ

47: 風吹けば名無し 2018/03/06(火) 07:27:09.02 ID:0pb4TimO0
シャーザーとかキンブレルとかストレートがすごいって言われる選手はみんなシュートしてんなそういえば

56: 風吹けば名無し 2018/03/06(火) 07:28:30.54 ID:YMUitmwQ0
>>47
その2人はサイド気味に投げるからシュート回転してるだけ
日本だと藤浪みたいなもん
でも藤浪と違って回転数と球威が半端ないから空振り取れる

50: 風吹けば名無し 2018/03/06(火) 07:27:23.43 ID:YMUitmwQ0
メジャーだと球速よりも回転数の方が重視されつつあるんやろ
バーランダーやシャーザーは回転数上位組やし

54: 風吹けば名無し 2018/03/06(火) 07:28:28.03 ID:+JFdryqUH
メジャーってストレート自身ニキ全部打たれてるじゃん
速くても真っ直ぐなら打たれるのな チャップマンとか

66: 風吹けば名無し 2018/03/06(火) 07:29:23.98 ID:siF/x7dL0
変化球交えればいけるやろ
スライダーとカーブ武器にやっていこうや

71: 風吹けば名無し 2018/03/06(火) 07:30:44.61 ID:0pb4TimO0
というか大谷この時期にしても球速遅くね
最速156だし140台バンバン出してるし
日本のオープン戦の時ってこんな遅かったっけ

73: 風吹けば名無し 2018/03/06(火) 07:30:49.31 ID:qTWgMCDc0
大谷はストレートより変化球のがええからな
ストレートに関していえば2015年からあまりよくなってない

75: 風吹けば名無し 2018/03/06(火) 07:31:06.32 ID:zp/frEQI0
ダルのストレートが通用してるのはなんでなん?

84: 風吹けば名無し 2018/03/06(火) 07:32:04.28 ID:YMUitmwQ0
>>75
回転数が凄いから
最速160出なくても空振り取れる
あとは変化球が多彩だからかな

95: 風吹けば名無し 2018/03/06(火) 07:32:51.51 ID:qTWgMCDc0
>>84
回転数はセベリーノレベルはあるんだよなぁ

110: 風吹けば名無し 2018/03/06(火) 07:34:38.14 ID:YMUitmwQ0
>>95
なら初期のセベリーノ以下やん今の大谷
球速でなくて制球悪い変化球イマイチ
覚醒する余地はあるって事やな

137: 風吹けば名無し 2018/03/06(火) 07:36:41.14 ID:qTWgMCDc0
>>110
まだ大谷はできると思うけどね
たった4年でノーコンからあそこまで持ってきたし

144: 風吹けば名無し 2018/03/06(火) 07:37:16.29 ID:YMUitmwQ0
>>137
器用だからな大谷
ワイも期待してる

81: 風吹けば名無し 2018/03/06(火) 07:31:31.67 ID:3kQl+0mrd
綺麗というかフォーム含めて素直すぎる

91: 風吹けば名無し 2018/03/06(火) 07:32:29.88 ID:iIvviX7E0
全盛期マーの全力アウトロー軽々ホームランにするような世界やしな

99: 風吹けば名無し 2018/03/06(火) 07:33:22.97 ID:YMUitmwQ0
>>91
いまのマー君純粋なまっすぐ10%も投げてないらしいからな

92: 風吹けば名無し 2018/03/06(火) 07:32:38.40 ID:UhMNTsaP0
じゃあ動かせばええやん

78: 風吹けば名無し 2018/03/06(火) 07:31:16.51 ID:lxLfqf0FM
ちょっと握り変えたり腕の角度変えりゃいいもんではないんか?

94: 風吹けば名無し 2018/03/06(火) 07:32:49.17 ID:+4gOtTWX0
まあなんか工夫してくるやろ
こっからやこっから

104: 風吹けば名無し 2018/03/06(火) 07:34:03.29 ID:0pb4TimO0
まぁでも去年から中途半端なツーシーマーはほとんど通用しなくなったらしいけどな
マーの付け焼刃のツーシームもいきなり2017年から打たれ始めた

108: 風吹けば名無し 2018/03/06(火) 07:34:33.78 ID:fgHJW8Y1a
大谷は向こうの指導で自分がどう変わるのか楽しみとか言ってたしツーシームはまず間違いなく練習するやろな

113: 風吹けば名無し 2018/03/06(火) 07:34:56.06 ID:v30qn2sI0
とはいえ野手大谷はもしかしたら通用するかもしれんのでそっちに切り替えていこう

131: 風吹けば名無し 2018/03/06(火) 07:36:17.54 ID:N55UCdCs0
>>113
なお本日もノーヒット

※エンゼルス大谷、2番DHで出場も3打数ノーヒットで途中交代…



119: 風吹けば名無し 2018/03/06(火) 07:35:06.60 ID:qTWgMCDc0
ツーシームよりスライダーやスプリットの精度をあげたほうがいい
大谷にツーシームは合わん

122: 風吹けば名無し 2018/03/06(火) 07:35:15.13 ID:34W9kbB00
まあ大谷は若いしあっちで通じるたまを投げられるようになりそう

134: 風吹けば名無し 2018/03/06(火) 07:36:32.72 ID:bt2xo18Pd
中村勝みたいにストレートが加速してれば通用するんちゃうか?

139: 風吹けば名無し 2018/03/06(火) 07:36:51.16 ID:hPAauiY20
>>134
違う。

141: 風吹けば名無し 2018/03/06(火) 07:37:08.20 ID:KcTTBhDB0
>>134
バキューム鶴岡を連れて行かないと

147: 風吹けば名無し 2018/03/06(火) 07:37:59.48 ID:2Pan/J3l0
まだ若いんやし早いうちにメジャーにアジャストできるかだけやろ
空振りは取れるようになってきたんやし問題なさそう

150: 風吹けば名無し 2018/03/06(火) 07:38:10.91 ID:N/49Rwncp
MLBの回転数(/分)別ストレート成績

1500~1700回転 被打率.349 wOBA.420
1700~1900回転 被打率.298 wOBA.389
1900~2100回転 被打率.296 wOBA.376
2100~2300回転 被打率.275 wOBA.359
2300~2500回転 被打率.254 wOBA.343
2500~2700回転 被打率.224 wOBA.309
2700~2900回転 被打率.230 wOBA.315

159: 風吹けば名無し 2018/03/06(火) 07:39:17.32 ID:YMUitmwQ0
>>150
2500レベル以上だとエース級なんよな
バーランダーとかシャーザーもこの辺だった気がする

176: 風吹けば名無し 2018/03/06(火) 07:40:58.29 ID:AXFJLXyE0
はえーやっぱりMLBってすごいわ あのオオタニが打者でも投手でも通用してないとは

185: 風吹けば名無し 2018/03/06(火) 07:42:08.50 ID:NG5tftkY0
この4シームにてこずったNPBの打者が雑魚ってこと?
それとも球の違いで有効な球種が違うってこと?

193: 風吹けば名無し 2018/03/06(火) 07:43:09.63 ID:YMUitmwQ0
>>185
両方やな
メジャーだと日本より球が曲がるからツーシームが有効ってのもある

191: 風吹けば名無し 2018/03/06(火) 07:42:51.02 ID:WJ4tz1/60
まあ素材の良さでスカウトされたようなもんやしこっからやろ
まだまだ若いし

192: 風吹けば名無し 2018/03/06(火) 07:43:02.43 ID:gYrSJZn5p
メジャー球にも対応しないといけないしまあこれからやろな

213: 風吹けば名無し 2018/03/06(火) 07:44:54.94 ID:NN0P8GTz0
大谷翔平 最近4年間の平均球速

2014 152.3km/h
2015 152.4km/h
2016 154.8km/h
2017 155.5km/h

先発として今季の大谷翔平の平均球速155.5km/hを上回る数字をマークした投手はMLBでもベンチュラ死亡(2014)、シンダーガード、ホセフェル死亡(2016)、セベリーノ(2017)の4人のみ





これ見ると大谷は通用しそう

225: 風吹けば名無し 2018/03/06(火) 07:45:48.95 ID:YMUitmwQ0
>>213
死にそうやな

219: 風吹けば名無し 2018/03/06(火) 07:45:07.15 ID:ICu00U4F0
速い球でごり押しできるのはNPBまでやね
メジャーやとスタイル変えんと成功は難しい

229: 風吹けば名無し 2018/03/06(火) 07:46:28.66 ID:JlkpClwT0
作り直しから始まるとか日本でやったのほんと遠回りしただけだったな

244: 風吹けば名無し 2018/03/06(火) 07:47:31.14 ID:NN0P8GTz0
no title

スライダー

no title

カーブ

no title

ストレート

no title

フォーク



これ見ると
大谷は普通に活躍できる
全ての球種が一級

276: 風吹けば名無し 2018/03/06(火) 07:50:28.56 ID:xJs34Wyxa
>>244
それもまずはストライクに行かないと話にならないけどね

266: 風吹けば名無し 2018/03/06(火) 07:49:23.53 ID:WJ4tz1/60
>>244
フォークがめっちゃ通用してるのだけはわかる

324: 風吹けば名無し 2018/03/06(火) 07:55:03.63 ID:qTWgMCDc0
>>244
やっぱりスライダーフォークは精度上げれば通用しそうやな

623: 風吹けば名無し 2018/03/06(火) 08:19:53.85 ID:QN9N2P5a0
>>244
大谷のカーブってパワプロカーブで気持ちいいな

872: 風吹けば名無し 2018/03/06(火) 09:03:32.22 ID:OTExiBTu0
>>244
素人目にはどれもとんでもない球にみえるけどメジャーじゃ通用しないんか?

881: 風吹けば名無し 2018/03/06(火) 09:05:39.00 ID:YMUitmwQ0
>>872
どれも制球じゃね?
制球安定したら活躍できると思うんやけどな
ストレートも取ってもらってるけどボールやし

272: 風吹けば名無し 2018/03/06(火) 07:49:54.12 ID:NN0P8GTz0
大谷ストレートの回転数

no title




これ見ると悪くないわな

286: 風吹けば名無し 2018/03/06(火) 07:51:03.00 ID:YMUitmwQ0
>>272
セベリーノも最初は苦労したからな
慣れて来たら活躍できると思う

282: 風吹けば名無し 2018/03/06(火) 07:50:47.09 ID:J6NXHtNbd
カーショーのストレートはちょっとキモイ伸びやからな
遅いのに途中から速くなるような

305: 風吹けば名無し 2018/03/06(火) 07:52:39.83 ID:wwe8QNUD0
>>282
カーショウのストレートは全くシュートしないんや
回転の力は縦横の変化に分散されるけど、カーショウは縦一本で全く横に分散されないからノビる
https://www.baseballgeeks.jp/?p=3080

310: 風吹けば名無し 2018/03/06(火) 07:53:30.50 ID:9ZvxH2Mt0
カーショウはまじでジップヒットみたいにヒモ通してあるみたいな軌道でやばいわ

317: 風吹けば名無し 2018/03/06(火) 07:54:05.69 ID:YMUitmwQ0
カーショウはフォーム、コントロール、カーブ、スライダーがあるからなぁ
ちょっと比較できないだろ

363: 風吹けば名無し 2018/03/06(火) 07:58:43.05 ID:fKdbGYX80
いまのフォーシームはみんなが言うほどそう悪くないと思うけどそれを活かせるだけの変化球が無いから自然と打たれやすくなるんや
あくまでも直球は球種の1つなんやしそれだけやと厳しいわ

379: 風吹けば名無し 2018/03/06(火) 07:59:31.00 ID:9ZvxH2Mt0
>>363
これよな
結果だけしかみれなくて球の質そのものを評価できないやつがなんかわめいてるだけ

376: 風吹けば名無し 2018/03/06(火) 07:59:27.01 ID:mNP4Y2uzp
低めの真っ直ぐなんてスコンスコン打たれるで

マエケンもマーも言ってたけど
メジャーはインハイとアウトハイで空振り取れるんやで

405: 風吹けば名無し 2018/03/06(火) 08:00:58.52 ID:D0SFWaXe0
>>376
フラレボでみんなアッパー気味のスイングだからな
アウトローが生命線とか日本の常識は通用しないな

296: 風吹けば名無し 2018/03/06(火) 07:51:43.47 ID:QUJFlCcD0
「あの動かない球を打てなければ、俺達はここにはいない」

映画みたいなセリフ
かっこいい