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1: 名無しさん＠おーぷん 2018/01/18(木)01:19:57 ID:bf8
中日が岩瀬をプロテクトから外す。
日本ハムは将来のコーチ候補としても有能な岩瀬を指名。
本人が拒否、仕方がなく金銭補償に。

こんなんされたら人的補償制度が成り立たず、ＦＡ制度が崩壊するで。
かつて横浜が巨人の工藤を人的補償で獲得したように、
模範になる大ベテランを選ぶことは当然あり得ることで、当然の権利。

仮に事実なら、岩瀬は最大限に非難されるべきだろ。
岩瀬がＦＡ制度を崩壊させるぞ。

3: 名無しさん＠おーぷん 2018/01/18(木)01:21:43 ID:gU8
補償出さないなら移籍も無しにするべきやろ
選手獲得しといて補償出せませんじゃ話にならない

5: 名無しさん＠おーぷん 2018/01/18(木)01:22:06 ID:pey
>>3
FA自体は選手の権利やからそれは通用せんぞ

8: 名無しさん＠おーぷん 2018/01/18(木)01:30:18 ID:gU8
>>5
それを言うなら補償選手の獲得も権利なんちゃう？
補償制度含めてFAなのに、それをねじ曲げるのは通らんやろ

9: 名無しさん＠おーぷん 2018/01/18(木)01:35:39 ID:lxn
もしマジなら大問題やけど東スポやしな…

20: 名無しさん＠おーぷん 2018/01/18(木)01:57:12 ID:KMg
とりあえず東スポ以外のどこかから情報出てくるまで静観やろ
東スポ以外当事者が黙りの現状では信用もへったくれもあらへん

28: 名無しさん＠おーぷん 2018/01/18(木)02:04:56 ID:A06
ハムとしても岩瀬欲しさよりも事を大きくしたくないやろな

29: 名無しさん＠おーぷん 2018/01/18(木)02:05:32 ID:fXh
>>28
もし事実だとしてハムサイドがプロテクトリスト漏らしたら一大事やしな

32: 名無しさん＠おーぷん 2018/01/18(木)02:06:54 ID:COf
これってどうやって証明するんだ？
プロテクトリストの公開はしちゃいかんし、両球団がそんな事実はなかったって言っても信じない奴はいるだろうし

35: 名無しさん＠おーぷん 2018/01/18(木)02:07:34 ID:KMg
>>32
証明も否定も出来ないから好き放題言えるんやで

38: 名無しさん＠おーぷん 2018/01/18(木)02:08:22 ID:MO9
東スポは昔から変なとこドンピシャであててくるからな
甲子園敗退後の大瀬良進学は東スポだけやった
大学もあててきた
ドラフトスレでは馬鹿にされてたが

42: 名無しさん＠おーぷん 2018/01/18(木)02:11:27 ID:MO9
ちなみに和田ダイエーも東スポだけ
和田本人からダイエースカウトに電話かけて見に来るようになったのが根拠だと
ダイエー側からのリークやったらしいが当時は信用されなかったからね

46: 名無しさん＠おーぷん 2018/01/18(木)02:12:43 ID:L4L
疑わしきは罰せず

これに尽きると思うわ
日ハムも中日サイドも確証を漏らして良いことないしな

49: 名無しさん＠おーぷん 2018/01/18(木)02:13:39 ID:KMg
>>46
ほんこれ
疑わしきをいちいち罰してたらほんまに捏造記事書いたもん勝ちになってまう

50: 名無しさん＠おーぷん 2018/01/18(木)02:13:52 ID:EdG
ガセなら中日側のだれかが否定するやろ
谷元の時も日ハムが出したがってた説を否定して
森繁が日ハムに頼み込んだって言ってたし
今後の中日の反応次第やな

53: 名無しさん＠おーぷん 2018/01/18(木)02:14:58 ID:COf
>>50
公開できない情報が多いだろうから否定するにしても時間かかりそうやな

52: 名無しさん＠おーぷん 2018/01/18(木)02:14:14 ID:pey
ただ昨日は烈火のごとく叩きまくってたからなぁ
うまく沈静化してくれればええが

55: 名無しさん＠おーぷん 2018/01/18(木)02:16:26 ID:LDn
ワイも沈静化してくれるのが理想やし東スポは余計なことしてくれたなと思うけど
両球団は無反応ではおれんやろ　なんてコメントすれば沈静化するんかなぁ

62: 名無しさん＠おーぷん 2018/01/18(木)02:18:26 ID:Wms
東スポがゲンダイやフジよりほんの少しだけ信憑性があるのがタチが悪い

65: 名無しさん＠おーぷん 2018/01/18(木)02:21:22 ID:XRu
東スポ以外で報道してるとこあんの?

66: 名無しさん＠おーぷん 2018/01/18(木)02:21:43 ID:fXh
>>65
東スポ系列の中京スポーツくらいちゃう？

76: 名無しさん＠おーぷん 2018/01/18(木)02:27:41 ID:EdG
西山代表も金銭決定の発表の時に
「こちらは定めにのっとって対応した。
人的補償ではなく、ありがたい選択をしていただいたと思っている」
ってなんか引っかかるコメント出してるのなんかな

https://www.nikkansports.com/baseball/news/201801140000398.html

77: 名無しさん＠おーぷん 2018/01/18(木)02:28:17 ID:q6C
>>76
定めにのっとったなら今回のようなことは起こり得ないのでは？

86: 名無しさん＠おーぷん 2018/01/18(木)02:31:15 ID:EdG
>>77
なんか回りくどくてなんかな
日ハムも「基本的には人的」って言ってた直後の金銭で「言えない」やからな

96: 名無しさん＠おーぷん 2018/01/18(木)02:34:46 ID:EdG
1月11日の日ハムGMのコメントも気になる
吉村ＧＭ「単純に金銭だったら終わってる。事情があって時間がかかっている」

http://www.hochi.co.jp/baseball/npb/20180111-OHT1T50027.html

98: 名無しさん＠おーぷん 2018/01/18(木)02:35:52 ID:gws
>>96
いやこれは「枠いっぱいやからトレードの話も同時に進めている」とも読めるしなんとも
ただ今見ると怪しく思えるだけで

112: 名無しさん＠おーぷん 2018/01/18(木)02:40:23 ID:gws
もし真実やったらFA制度見直しは確実
真実やなくともNPB内で何かしらの議論はあるやもしれん

117: 名無しさん＠おーぷん 2018/01/18(木)02:42:30 ID:JFf
>>112
FAのどの辺が見直しになるんや？

139: 名無しさん＠おーぷん 2018/01/18(木)02:48:52 ID:gws
>>117
罰則規定とか禁止・制限事項の追加とか？

127: 名無しさん＠おーぷん 2018/01/18(木)02:45:45 ID:WZb
東スポやしワイは30%くらいしか信じてへんわ

128: 名無しさん＠おーぷん 2018/01/18(木)02:46:00 ID:Wms
>>127
ゲンダイなら？

133: 名無しさん＠おーぷん 2018/01/18(木)02:47:39 ID:WZb
>>128
3%くらいやな

138: 名無しさん＠おーぷん 2018/01/18(木)02:48:36 ID:YTw
事実だったとしても中日と日ハムが否定したら終わりの話やけどな
NPBだってそれを望むやろし

147: 名無しさん＠おーぷん 2018/01/18(木)02:49:40 ID:MO9
リストは世間に公表せんでええから間に何かしら入れないと駄目やと思うよ

154: 名無しさん＠おーぷん 2018/01/18(木)02:50:57 ID:5UC
拒否されたら金銭補償を多めに取れるように制度変えればまぁ丸く収まるんやない?

155: 名無しさん＠おーぷん 2018/01/18(木)02:51:01 ID:sQB
補償なんていうクソ制度を取っ払ったらええんやで

170: 名無しさん＠おーぷん 2018/01/18(木)02:53:24 ID:MO9
>>155
前から人的保障じゃなくてドラフト指名順に組み替えろとは数球団も選手会もやってるんやけどな
例の球団が首を縦にふらないんやで

160: 名無しさん＠おーぷん 2018/01/18(木)02:52:05 ID:JFf
ハムは何で岩瀬を補償でとろうとして金銭に切り替えたんやろ

167: 名無しさん＠おーぷん 2018/01/18(木)02:52:55 ID:WiV
>>160
岩瀬引退に追い込むより1000万もらった方が得やから

162: 名無しさん＠おーぷん 2018/01/18(木)02:52:13 ID:WiV
人的はいい制度やと思うで
FAで取った分誰か１人出場機械減るわけやから
その分の救済になる

174: 名無しさん＠おーぷん 2018/01/18(木)02:54:17 ID:5UC
>>162
それはわかるけど
移籍したくない選手に対して強制的に移籍しろって言うのはどうかと思うで

179: 名無しさん＠おーぷん 2018/01/18(木)02:55:32 ID:WiV
>>174
トレードも同じや
人事異動に文句言ってるようなもんや

164: 名無しさん＠おーぷん 2018/01/18(木)02:52:21 ID:anF
岩瀬ホンマに引退してたら日ハム叩かれまくるんやろやぁ

177: 名無しさん＠おーぷん 2018/01/18(木)02:55:00 ID:LDn
>>164
中日だろ叩かれるのは
特にファンからボロクソ言われてナゴドはさらに12球団ワーストの閑古鳥
事が本当なら日ハムに救ってもらったかたちや

188: 名無しさん＠おーぷん 2018/01/18(木)02:56:32 ID:YTw
>>177
まあ事実としたら岩瀬をプロテクトから外した中日が一番叩かれるべきやが
心情的にそれでも日ハムが補償に指名したから引退したんやって流れになってまう可能性もある

191: 名無しさん＠おーぷん 2018/01/18(木)02:56:54 ID:anF
>>177
どーだかね
岩瀬が拒否してるのに日ハムが強行したから云々言うて騒ぐ輩が目に浮かぶで
勿論中日フロントも叩かれるやろけど

211: 名無しさん＠おーぷん 2018/01/18(木)03:01:08 ID:LDn
>>188
>>191
その可能性もあるがな
お互いにルールを犯しているわけじゃないのが問題やね
日ハムがプロテクト外れた岩瀬を指名するのも正当
「だったら引退します」と言うのも岩瀬の権利なので正当
どっちが引くかで日ハムの方が大人だったってことかな

ただ個人の権利としては正当かもしれんけど
球団がベテラン選手の引退を担保してプロテクトを決めたなら
それは批判されるべきやとワイは思う

207: 名無しさん＠おーぷん 2018/01/18(木)03:00:19 ID:7TI
これからプロテクト外の選手には他球団なら引退宣言させる球団出てくるな
巨人は金握らせてやりそうやわ

210: 名無しさん＠おーぷん 2018/01/18(木)03:01:02 ID:WiV
>>207
例えば横浜の乙坂なんかがそうやね

213: 名無しさん＠おーぷん 2018/01/18(木)03:01:42 ID:A06
>>210
阪神に移籍なら引退とか言ってたな

219: 名無しさん＠おーぷん 2018/01/18(木)03:04:13 ID:2ZR
これって穴つけば
人的→拒否で引退→球団が再契約
ってできるん？

224: 名無しさん＠おーぷん 2018/01/18(木)03:05:11 ID:WiV
>>219
コミッショナーの許可がないとアカンはず

222: 名無しさん＠おーぷん 2018/01/18(木)03:05:00 ID:jzn
あと移籍拒否の際の資格停止って期間はどれくらいになるんやろ

225: 名無しさん＠おーぷん 2018/01/18(木)03:05:46 ID:WiV
>>222
無期

227: 名無しさん＠おーぷん 2018/01/18(木)03:06:02 ID:dSO
>>225
こマ？

230: 名無しさん＠おーぷん 2018/01/18(木)03:06:44 ID:WiV
>>227
実質強制引退やで

194: 名無しさん＠おーぷん 2018/01/18(木)02:57:30 ID:sQB
もうちょっと細かい契約規定作って、どうぞ
あまりにガバガバすぎるわ

91: 名無しさん＠おーぷん 2018/01/18(木)02:34:20 ID:YTw
虚実はともかく今後こういう事が起こる可能性があるってのは問題やな
移籍拒否なら出場停止処分やけど引退しますじゃ手の打ちようがないんやろ今のルール